|
#1
27.06.2011, 15:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Au pair со стороны семьи
Разбираюсь с процедурой оформления au pair в нашу семью, столкнулся с несколькими вопросами. Прошу прощения за смесь русского с французским, но некоторые термины я не представляю, как перевести на русский...
1. Cotisations à URSSAF и Sécu — с одной стороны, нашёл информацию, что les cotisations sont calculées sur la base forfaitaire, базовая сумма считается через SMIC, сейчас равна 504€, на эту сумму накладываются разнообразные проценты (см здесь), которые подсчитать нетривиально, но по телефону в URSSAF мне сказали, что получается где-то 60-65%, то есть 300€ в месяц. После чего по тому же телефону сказали, что на самом деле формула зависит от реальной зарплаты, от количество проведённых au pair ночей в доме, от количества repas servi... После чего взяли мои координаты и пообещали перезвонить через неделю с более точной формулой. Откуда вопрос: сколько ориентировочно будет стоить URSSAF и Sécu? А заодно: правильно ли я понимаю, что — несмотря на отчисления в URRSAF и Sécu — эти затраты не попадают под crédit d’impôt, то есть (в отличие от найма той же nounous или femme de ménage) вся сумма остаётся на мне? 2. Страховка здоровья — описанные выше cotisations покрывают всего лишь assurance maternité и assurance accidents du travail. То есть обычный поход к врачу, не дай боже сломанная нога, удаление аппендицита и пр. не покрываются. С другой стороны, по туристическим визам помню, французское посольство обязует покупать медицинские страховки на всё время пребывания во Франции. Насколько это применимо, когда получаешь визу au pair? Кто сталкивался с походами к врачу? Кто и сколько платит в этом случае? Насколько русские страховки нормально принимаются здесь, или au pair надо будет с ними потом разбираться, чтобы получить свои деньги? 3. Страхование автомобиля — практически все страховки разрешают utilisation occasionnelle третьими лицами. Но при этом всегда можно позвонить в страховую компанию, распространить контракт на дополнительного человека. Кто сталкивался с этим вопросом? Как поступать? 4. Страхование responsabilité civile (не автомобильная — просто, человек случайно толкает другого, тот ломает ногу, ответственность первого человека, которую можно переложить на страховую компанию). Здесь нормой является контракт MRH, в который входит responsabilité civile de père de famille, которая покрывает от таких глупостей всю семью. У nounous или femme de ménage есть свои контракты responsabilité civile professionnelle. Что с au pair? И вообще, если у кого-то есть общие прикидки, сколько в итоге стоит au pair? То есть, предположим, договорились мы платить 80€ в неделю. Это та сумма, которую получит на руки au pair. Сколько на самом деле заплачу я? Стоимость жилья и еды я могу прикинуть, меня интересует скорее административная составляющая. |
|
|
#2
27.06.2011, 15:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Да, ещё:
5. Во многих списках документов, которые надо подавать в DIRECCTE фигурирует подтверждение записи au pair на курсы французского. При этом в самом DIRECCTE мне не перечислили его в списке. Это нужная бумага? 6. Встречал ограничения au pair по возрасту (не менее 18, не более 30 лет), встречал ограничения по статусу (должен либо учиться в своей стране, либо в этом году заканчивать институт). При этом сам получаю кучу предложений от потенциальных au pair, которые давно закончили институт, 3-4 года уже как работают у себя на родине. Насколько этим людям имеет смысл пытаться пройти au pair? А мне — рассматривать их кандидатуры? Более того, если возраст DIRECCTE ещё может проверить (в досье вкладывается копия паспорта), то как они собираются проверять статус? числе документов значится «копии всех полученных дипломов» — но что гарантирует, что человек учится прямо сейчас? |
|
|
#3
30.06.2011, 12:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Раз никто пока не пишет, отвечу сам себе — всегда приятно поговорить с умным человеком...
Первая — au pair, к которой нет никаких требований (ни по возрасту, ни по гражданству — можно собственную бабушку подписать), но которая не даёт повода для выдачи визы. Вторая — длинное название, которое начитается со stagiaire étranger... bla-bla-bla... au pair, которое в администрации предпочитают называть просто stagiaire étranger, чтобы не путать с просто au pair. Так вот, те мутные правила с учётом ночей и смен блюд — это для первой программы. Нас же здесь, как я понимаю, интересует вторая. И для этой второй программы действительно действует принцип forfait, завязанного на SMIC, на который накладываются разнообразные процентные ставки, которые на сегодняшний день дают порядка 200€. Таким образом, «карманные деньги», выдаваемые au pair официально остаются недекларируемыми, и никак не влияют на размер выплат. Как следствие — никаких déduction d’impôts. Логично, в принципе, нанимая au pair мы никакой пользы государству не приносим (грубо говоря, с безработицей не боремся). |
|
|
#4
21.01.2012, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.437
|
||
|
#5
10.01.2012, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Пришли бумаги - окончательная сумма charges URSSAF 190€ в месяц. Плюс накинули ещё 11€ штрафа за то, что долго переписывался с ними, пытался понять, как заполняются их бумажки :-) По телефону пообещали скинуть штраф, посмотрим.
Полезные ссылки на сайте URSSAF: формуляры и инструкции по их заполнению, общая информация и терминология. |
|
|
#6
10.01.2012, 16:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
По поводу страховок.
Автомобильная сказала, что раз в неделю это уже не utilisation occasionnelle, но согласилась вписать au pair в контракт. Для этого надо было поднять её историю страхования (девушки, берите сразу бумаги, по телефону их получать реально, но нетривиально), на французски перевёл сам :-) По поводу цены они сначала предложили умножить премии вдвое, ибо au pair - молодой водитель. Но после непродолжительных переговоров сошлись на поддержании той же стоимости, что и ранее. Страховка RC - купили "студенческую", самый простой вариант (опции более-менее нужны для настоящих студентов, а не для au pair), вышло 29€ в год. |
|
|
#7
06.09.2012, 21:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
После переговоров со страховой выясняется, что au pair можно вписать в уже имеющуюся гарантию RC père de famille стандартного контракта MRH. Для этого правда нужно чётко проговорить, что это не работающий на вас человек, а практически член семьи, и что получает он не salaire, а argent de poche. Ссылка на URSSAF с чёткими определениями очень помогает. Итого, стоимость 0 :-) |
|
|
#8
19.09.2012, 13:29
|
||
Мэтр
|
|
|
|
#9
19.09.2012, 15:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Во-вторых, я здесь говорю не про «страховку» sécurité sociale, которая в данном случае не столько страховка, сколько налог, и от которой никуда не деться, а про страховку responsabilité civile. Первая страховка, грубо говоря, покрывает медицинские траты au pair, вторая — его гражданскую ответственность (он толкнул кого-то случайно на рельсы в метро). То есть, бюджет по-любому это карманные деньги (кто на сколько договорится, у нас порядка 350), плюс URSSAF (порядка 200), плюс дополнительные страховки (в нашем случае 0), ну и так далее (еда, жильё — толком не считается). |
|
|
#10
19.09.2012, 18:13
|
||
Мэтр
|
Не могли бы вы ответить еще на пару вопросов, пожалуйста=) Страховка responsabilité civile не является обязательной, не так ли? Какое ёщё страхование un (une) stagiaire aide familiale является обязательным? Или кроме страховки sécurité sociale больше нет обязательных страховок? |
|
|
#11
10.01.2012, 16:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Ещё из трат - банк. У нас очень милая conseiller bancaire, она предложила нам записать нашу au pair нашей дочкой, а детям постоянных клиентов первый год контракт и кредитка бесплатны :-) Посмотрим, как она будет реагировать в следующем году, когда мы придём с новой "дочкой".
Так контракт стоит порядка 2€ в месяц, хотя есть и более простые варианты, подешевле. |
|
|
#12
21.01.2012, 17:42
Последний раз редактировалось Feodor; 21.01.2012 в 17:57..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.07.2007
Откуда: Тулон, Вар
Сообщения: 82
|
Тоже ищем au pair в Тулон.
Как я понимаю, из затрат необходимо расчитывать 320 евро в месяц "на карманные" и 200 евро для URSSAF. Больше нет никаких серъёзных выплат ? По вашему опыту : поиск au pair - как лучше искать ? Необходимо ли использовать услуги агентств ? Ещё есть разннобразные сайты поиска, также платные. |
|
|
#13
21.01.2012, 17:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
|
Насколько я понимаю, нужно еще оплачивать медстраховку девушки, порядка 180 евро в месяц в соцстрах. Выходит 320+200+180=600 плюс жилье, питание, проездной...
|
|
|
#14
22.01.2012, 13:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
|
|
|
#15
02.05.2013, 23:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.03.2006
Откуда: Nantes - St Petersbourg
Сообщения: 666
|
Возвращаюсь к ранее заданному вопросу. Кто - нибудь пользовался услугами платных агентств? (если да, то на сколько довольны их эффективностью?)
__________________
Книги для детей |
|
|
#16
21.01.2012, 18:00
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.07.2007
Откуда: Тулон, Вар
Сообщения: 82
|
320+200+180 получается 700 !
Но мне кажется, в URSAFF заложено securité social, как я понял из буклета со ссылки green_fr. Жильё и питание, это понятно. Проездной - это, вероятно, зависит от того, куда ездить необходимо. |
|
|
#17
22.01.2012, 13:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
1. Медицинская страховка sécurité sociale входит в те самые cotisation URSSAF, а mutuelle и C° за отдельные деньги. Мы договорились, что наша au pair сама будет платить за эту страховку, если её заинтересует - пока не заинтересовало (да и мне кажется, что оно ей не нужно - молодая и здоровая девушка, плюс там по куче пунктов годовая franchise).
2. Мы больше ничего не платим - курсы, проездной и всё остальное оставили на усмотрение самой девушки. В итоге она выбрала курсы на свой вкус (подешевле), а вместо проездного пользуется нашей машиной (свой бензин) :-) То есть именно то, чего я хотел - чтобы девушка сама решала, на что она согласна тратить деньги, а на что нет. 3. Réduction d'impôts, как я понимаю, ни на что не полагается. Логику я как раз понимаю - государству нет никакого интереса помогать нам приглашать au pair. Для государства единственный плюс - распространение французской культуры по миру. Ради этого они дают визы. Больше плюсов нет, а следовательно и помощи от государства не будет. |
|
|
#18
25.01.2012, 22:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
|
Вот еще подумалось: девушке из Евросоюза вроде бы мед страховку платить не надо. То есть только ей 320. Если еще нужно русскоговорящую, наверное подойдет вариант девушки из Латвии.
|
|
|
#19
26.01.2012, 11:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Теоретически возможно, но меня удивит - это не то, чтобы плата за страховку, это скорее charges sociales, форма налога. В частности, при заполннии досье на au pair, спрашивают, были ли у вас au pair ранее, и если были, то просят предоставить справки из URSSAF. Если узнаете поточнее, напишете здесь?
|
|
|
#20
27.01.2012, 00:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
|
http://www.urssaf.fr/profil/particul...ntants_02.html |
|
|
#21
27.01.2012, 12:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
То есть эта сумма - это как бы зарплата au pair, исходя из которой считаются отчисления. Логика в том, что невозможно посчитать настояющую "зарплату" - мы платим, скажем, 300€ в месяц, но плюс к этому же ещё есть еда, жильё и всё такое. Вот URSSAF и выдумал некоторую base forfaitaire, которая считается пропорционально SMIC, и от которой пляшут все дальнейшие выкладки. |
|
|
#22
18.04.2012, 09:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.05.2010
Откуда: Красноярск - Paris
Сообщения: 1.479
|
Моя семья принимающая меня декларировала, а вот до этого у них была опэр из Бразилии (но у неё было двойное гражданство, поэтому ей тоже виза не была нужна) и из Чехии, и француженка, и после меня тоже уже год у них другая француженка. И они их не декларировали, хотя, по их же словам, должны были. Они сами говорили, что это просто было по-чёрному. Кстати, типовой контракт опэр ведь одинаковый для всех, он такой же, по идее, и для опэр из Латвии, и Швеции, и Германии. И там есть пункт про страховку, т.е. выплаты в Соцстрах. Другое дело, что опэр из Германии не нуждается в визе, поэтому и контракт она заполнять не вынуждена, и тут и получается брешь в системе Не соглашусь ещё, что государству нет никакой выгоды от опэр. Выгода в деньгах в кассу соцстраха - 200 евро в месяц - это неплохая сумма. И опэр, чаще всего, ходят к врачу не часто, значит и страховку свою потребляют немного. Отсюда и выгода Так же, как я работаю няней сейчас и семья платит выплаты патрональные и отчисления в соцстрах - вот она и выгода государству.
__________________
«Lorsque votre environnement exerce une pression trop forte, il est nécessaire d'exercer de votre côté une contre-pression, en posant vos limites, pour rétablir l'équilibre. Cela demande une capacité à prendre du recul vis-à-vis du système qui vous emporte». La coach Pascale Henry-Deguirmendjian Продам новые женские вещи |
|
|
#23
27.01.2012, 15:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.09.2008
Откуда: Ярославль, Париж 75017
Сообщения: 1.135
|
Уф, ну слава Богу! Я уж испугалась таких цифр, и решила, что не видать нам в будущем няни как своих ушей по такому тарифу. А выходит, что порядка 200 евро плюс 300 самой девушке - около 500 выходит, так? Хотелось бы все же выяснить есть ли разница при найме девушки из Евросоюза или не из него, в плане оплаты медицинской страховки. Я пыталась проверить в интернете, но пока не нахожу. А сведения такие слышала от знакомых.
|
|
|
#24
18.02.2012, 08:18
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 04.12.2011
Откуда: ukraine
Сообщения: 7
|
всем привет! у кого есть образец,как написать приглашение от семьи для о-пер..нужно для ДДТ..?
|
|
|
#25
18.02.2012, 17:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
||
|
#26
18.03.2012, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 710
|
Хочу оформить свою родную сестру к себе, как о-пер, возможно ли это? Может быть кто-то уже так делал?
|
|
|
#27
18.03.2012, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
|
|
|
#28
18.03.2012, 23:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 710
|
green_fr, большое спасибо, буду изучать Ваши ссылки.
|
|
|
#29
18.03.2012, 23:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.350
|
YULKA, у нас в городе девушка приглашала двоюродную сестру как au pair, правда это было 5 лет назад.
|
|
|
#30
19.03.2012, 22:15
|
||
Мэтр
|
green_fr, ну на этом форуме просто называют au-pair да и все остальные так называют..
если вы ищите русскоговорящую, то почему бы здесь не поискать, здесь столько девочек. сайтов множество по поиску,www.bebe-nounou.fr, http://www.aupair-world.net/ - самые ходовые. моя семья за меня платит 190 в месяц. это все их административные расходы. ну и если, вы например не будете их платить, то в последующем вы не сможете взять о-пер снова. если бы вы почитали другие темы в этом разделе, нашли бы все ответы на все ваши вопросы, потому как здесь огромное количество бывших и будущих о-пер. а бывшие и нынешние о-пер много знают, и многое могут рассказать.
__________________
в ожидании чуда! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие нужны документы на воссоединение семьи со стороны француза | Vladymir2012 | Административные и юридические вопросы | 35 | 15.03.2012 16:50 |
Ищу au pair для хорошей семьи | oxdupuy | Биржа труда | 4 | 06.03.2008 20:46 |
Поиск семьи для au-pair | Knopka1985 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 16 | 08.08.2007 20:58 |
Au-pair и автомобиль семьи | Diffe | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 9 | 04.06.2006 11:28 |
Au pair с другой стороны | marykar | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 3 | 07.01.2004 14:03 |