Город-фантом

[dada]

Речь в этой теме пойдет о заброшенных городках и местечках, откуда по каким-то - чаще всего экономическим, но, бывает, и по другим - причинам уехали все или почти все жители. Похоже, что таких мест во Франции очень много. В передаче, которая послужила для меня толчком к размышлениям на эту тему, говорится о Diagonale du vide (или diagonale des faibles densités) . Это огромная территория!



Я люблю недвижимость, и заброшенные дома производят на меня гнетущее впечатление. Разные гуманитарные проекты, где государство играет немалую роль и в которых люди становятся полноценными гражданами, рождаются в моем воображении.

Цены на дома в этих местах очень и очень низкие. Но нет работы, часто нет регулярного транспорта, и думаю, что для еще живущих там быт может быть затруднительным. Зато в некоторых таких местах чудесные пейзажи, и в воображении рисуются colonie de peintres.

На это, кажется, рассчитывают бывшие жители Courbefy. (Le hameau de Courbefy, culminant à 557 mètres d'altitude et situé aux confins de la Haute-Vienne, dans le parc régional Périgord-Limousin.) Их деревня - Les 21 bâtisses, la piscine et le terrain de tennis éparpillés sur une dizaine d'hectares, - была продана на торгах за 520000 евро Ahae Press - entreprise américaine, fondée par un photographe sud-coréen. (Ссылка на статью в Лемонд: http://www.lemonde.fr/societe/articl...4982_3224.html)

Совсем иначе дело обстоит с другой деревней, расположенной к югу от Клермон-ФЕррана - Le Brezou. В 85 году жители стали в страхе покидать ее после странных событий.

On raconte que dans les années ‘80, le taux de suicide était anormalement élevé, le taux de cancer également très élevé par rapport à la moyenne régionale, et d'étranges phénomènes paranormaux ont obligé à la fermeture de la ville. Il y avait au Brézou une population d'environ 900 personnes, une école, une mairie, une église (qui est d'ailleurs à vendre), des commerces, et un hôtel de 60 chambres. Ce dernier aurait été déserté en pleine nuit par son propriétaire en laissant le mobilier dans son ensemble, et les portes grandes ouvertes. Depuis maintenant plus de vingt ans, ce lieu est resté à l'abandon...

( ссылка на статью в Викистрит: http://www.wikistrike.com/article-le...-84534064.html ).

Впрочем , дальнейшие поиски могут вывести и на другую - всё отрицающую - информацию, типа следующей:
"le village a bien eu 900 habitants mais lors de la construction dans les années 30, pas il y a 30 ans...
ensuite il n'y avait plus que le personnel de l'usine soit une cinquantaine à une centaine d'habitants.
edf a... été regroupé dans les lotissements edf plus récents et proches des commodités."

Так или иначе, таких городков-деревень во Франции очень много.
Знаете ли вы другие подобные заброшенные места?


ПС: Желающие посмотреть вышеупомянутый сюжет могут кликнуть на повтор передачи 100% Mag от 19 февраля, последний сюжет: http://www.m6replay.fr/#/100-mag/112...-du-19-fevrier )

[rose]

Спасибо за интересную тему. Очень интересно.

Если говорить о проблемах пустых городов в масштабе Европы,
мне вспомнилась похожая карта Германии: густонаселенный запад и пустынный восток. За двадцать лет после падения Берлинской стены, земли Восточной Германии совершенно опустели ; конечно, цены на недвижимость на востоке впечатляют.

Знаю один положительный пример: один художник с единомышленниками купил по дешевке 4 гектара земли в лесу, на самой границе с Польшей, и создал удивительный парк для детей и их родителей.

[dada]

карта Германии: густонаселенный запад и пустынный восток.

А я думала, этот страх оказаться с восточной стороны канул в лету.

Вот если говорить об экономических причинах перемещения, я все думаю: неужели нельзя создать программы поддержки живущих и работающих в сельских местностях людей - вместо того, чтобы поддерживать неработающих в городе. Во Франции любят деревню, и вовсе не все стремятся переехать в крупный город.

один художник с единомышленниками купил по дешевке 4 гектара земли в лесу, на самой границе с Польшей, и создал удивительный парк для детей и их родителей.

Некоторые из этих живописных мест в центральном регионе ФРанции так и просят превратить их в парки.

La Cité Blanche (Cité Lafarge)

Teilloise, спасибо за рассказ. Очень любопытно было бы побродить по этой пустой деревне. Сколько таких еще во Франции!

... Все время думаю: всем домам нужен уход, пустые дома очень быстро приходят в упадок,и очень быстро становятся головной болью.
Просто преступно закрывать глаза опустевшие деревни...

[Кролень]

Некоторые из этих живописных мест в центральном регионе ФРанции так и просят превратить их в парки.

Именно ! Однако - почему то никто сильно не стремится создать из них парки. Единичные случаи - не показатель. Значит - не выгодно, есть риски и проч... Вот в чем вопрос !

[dada]

Однако - почему то никто сильно не стремится создать из них парки. Единичные случаи - не показатель. Значит - не выгодно, есть риски и проч... Вот в чем вопрос !

Конечно, есть финансовый риск. Единолично даже не стоит и браться. Но я свято верю, что для каждой вещи в жизни можно найти применения. Не найти "применения" для некогда обитаемых местностей - это неумение управлять. Здесь нужно вмешательство управленцев конкретным регионом. Пусть транспорт до этого места станет бесплатным, пусть льготы получат начинающие врачи и учителя, попавшие туда "по распределению", пусть местные коммерсанты получают помощь. В том упомянутом мною сюжете жители одной такой деревни САМИ помогают местному магазинчику - только чтобы он не закрылся и жизнь там не остановилась.

Жизнь , конечно, изменилась за последние сто лет, но не настолько, чтобы дом и земля вокруг перестали быть одним из оплотов жизни.

[MEDEЯ]

Во Франции любят деревню, и вовсе не все стремятся переехать в крупный город.

Вчера по ТВ промелькнули данные: 48 миллионов французов живут в городах, остальные 12 (если не ошибаюсь) в сельской местности.

[dada]

Вчера по ТВ промелькнули данные: 48 миллионов французов живут в городах, остальные 12 (если не ошибаюсь) в сельской местности.

Это интересная цифра, но не далеко не все французы, которые живут в городе, хотят там жить. Я регулярно слышу, как люди, вырастив детей , то есть не имея больше необходимости быть привязанными в лицеям и кружкам, хотят уехать в деревню. Кроме того, в этой цифре хотелось бы отделить деревню от деревни: во Франции часто и деревня ( с русской точки зрения) с населением в несколько тысяч называется городом. У Страсбурга вот очень протяженные окрестности, и в какой -то момент они уже перетекают в поля. Не знаю, к какой части - 48 или 12 миллионов - причислены жители этих communes.

[rose]

А я думала, этот страх оказаться с восточной стороны канул в лету.

Некоторые из этих живописных мест в центральном регионе ФРанции так и просят превратить их в парки.
..

вот ссылка на Парк, о котором я говорила :
http://www.kulturinsel.de/

лично там не была, но по рассказам и фото очевидцев - оно того стоит!
кстати, организаторы парка успешно экспортируют свои ноу-хау по всей Европе : как из подручных материалов сделать удивительные вещи

[dada]

rose, красочно!
Но думаю, что идея парков может осуществиться на базе нескольких деревень, куда легко провести дороги, а что делать с остальными?

Про пути-дороги. У нас в регионе есть восхитительный детский Европа -парк - частное предприятие. Так раскрутились, что вложились в финансирование местного аэропорта, чтобы к ним теперь летали. Понятно, что территориальные условия изначально были совершенно другими.

Насчет сноса ( из поста Кролень) я тоже думала. Уж лучше сносить, чем вот такие застроенные пространства десятилетиями оставлять пустыми . Только ведь они кому-то принадлежат, то есть это частная собственность...

организаторы парка успешно экспортируют свои ноу-хау по всей Европе

ТО есть их изобретения применяют в других парках?

[Shutegoberi]

Знаю один положительный пример: один художник с единомышленниками купил по дешевке 4 гектара земли в лесу, на самой границе с Польшей, и создал удивительный парк для детей и их родителей.

Что-то сомневаюсь, что во Франции можно купить 4 гектара земли в лесу.....

[lipa1]

Что-то сомневаюсь, что во Франции можно купить 4 гектара земли в лесу.....

Можно, если земля не предназначена для строительства. Парк на ней - пожалуйста У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом. На одном участке - руины старой мельницы. Все вместе стоит 16 тысяч евро.

[Кролень]

Можно, если земля не предназначена для строительства. Парк на ней - пожалуйста У нас рядом с домом продается более 2 Га - с ручьем, лесом. На одном участке - руины старой мельницы. Все вместе стоит 16 тысяч евро.

В каком регионе такое раздолье ?

[Shutegoberi]

lipa1, в том-то и штука, что там даже мелкое жилье нельзя сделать. А парк устроить и поддержать наездами невозможно

[Teilloise]

А парк устроить и поддержать наездами невозможно

Но можно жить где-то поблизости. Как делают, например, многие владельцы виноградников, фруктовых садов или трюфельных угодий.

[Teilloise]

Я как-то рассказывала о La Cité Blanche (Cité Lafarge), по ссылке есть несколько фотографий. Не знаю, можно ли еще и в этой теме фотографии разместить.

С этим поселком, состоящим из одной улицы, произошла история, отличная от приведенных dada. Поселок расположен прямо рядом с заводом Лафарж, даже пешком от него до ближайшего городка можно дойти за четверть часа. Люди его покинули по хорошей причине: рабочим завода стало доступно более комфортабельное жилье и у них появились машины, т.е., исчезла необходимость жить рядом с местом работы. Хотя... конечно, и на заводе требовалось все меньше рабочих из-за технических новшеств, так что не все было так радужно.

Сейчас в Cité Blanche обитаема, кажется, одна квартира. И, похоже, ее жительницы одновременно присматривают за небольшим музеем завода. Еще там можно снять зал для праздника.

Место интересное, словно фотоснимок из прошлого. А при определенной доле воображения - даже фильм :-). Городок был построен в конце девятнадцатого века, частично - в начале двадцатого. Судя по всему, владельцы завода заботились о своих рабочих. Помимо предоставляемого жилья, на Лафарже уже в то время существовала и своя система социальной поддержки: бесплатное лечение, касса взаимопомощи, пенсионная касса, организация досуга рабочих.

Доступ в Cité Blanche свободный, хотя на въезде и висит табличка "Частная собственность". А экскурсией туда, в том числе и в музей, заканчивается посещение завода с организованной группой.

[Кролень]

И меня интересует эта ситуация. Я вижу большие здания, вроде как бывшие вокзалы , которым горздо больше 200 лет .. И они стоят брошенные. Брошенные деревни. .Непонятно, с какого времени это началось. Как долго это продолжается - покидание людьми своих домов? 50-20-10-5 лет ? Какие политические события способствовали этому, то есть что стало первопричиной такого явления ?

[MEDEЯ]

Какие политические события способствовали этому, то есть что стало первопричиной такого явления ?

Вы думаете это связано с политикой? Хотя.. можно и так сказать. Закрываются предприятия и люди уезжают туда, где еще есть работа. А вот закрытию предприятий во монгом способствуют "сежетисты", как их называют сами французы. Здесь уже, очевидно, политика.

[Кролень]

А вот закрытию предприятий во монгом способствуют "сежетисты", как их называют сами французы. Здесь уже, очевидно, политика.

Ну конечно, что первопирчина здесь - политическое состояние общества, или какие-то большие политические события. Вот и хочестя знать - а как давно, и какие -такие события..

А что такое - СЕЖИСТЫ ?

Вчера по ТВ промелькнули данные: 48 миллионов французов живут в городах, остальные 12 (если не ошибаюсь) в сельской местности.

вот-вот, люди-то не все дураки, многие хотели бы не ютиться в квартирках , студио, а жить в домах или в больших квартирах - почему не делают так ?

[dada]

многие хотели бы не ютиться в квартирках , студио, а жить в домах или в больших квартирах - почему не делают так ?

В этой передаче - в виде исключения - показана пара парижан, которые переселились в почти заброшенную местность. Огромный дом за небольшие деньги и красивый вид соблазнили их. На что живут, не знаю.

[MEDEЯ]

А что такое - СЕЖИСТЫ ?

CGT (Confédération générale du travail) cgt-ist . Недавно они добились закрытия завода у нас в деревне, в итоге более сотни людей потеряли работу , сидят на пособиях и работать больше не хотят.

[Кролень]

CGT (Confédération générale du travail) cgt-ist . Недавно они добились закрытия завода у нас в деревне,

Зачем они это делают, ведь заводы не с вредным производством ?

Есть люди, которым подходят такие варианты - доступный по цене дом в сочетании с красивым пейзажем с минимумом цивилизации и минимумом соседей..

Абсолютно согласна. Сама тоже так хочу.
Но вопрос в том, что ГОРОДА-ПРИЗРАКИ. Почему ? вот для меня непонятно.

[dada]

Как долго это продолжается - покидание людьми своих домов? 50-20-10-5 лет ?

Такое ощущение, что несколько последних десятков лет. Примерно с появлением интернета.

[Кролень]

Несколько лет назад я прочитала тут, на форуме, где то в теме про реновацию. ЧТО . -Мда-мда.. что то стало много публикаций на тему, что как классно купить дом в глухом регионе - под реновацию. Книги, журналы стали выпускаться в избытке.. Как бы не ловушка.. Если было бы так выгодно - зачем так сильно рекламировать.. ммм...

Я тогда сильно обратила внимание на эту реплику.. Но было неактуально ее прорабатывать, а теперь вспомнила.

[dada]

-Мда-мда.. что то стало много публикаций на тему, что как классно купить дом в глухом регионе - под реновацию. Книги, журналы стали выпускаться в избытке.. Как бы не ловушка.. Если было бы так выгодно - зачем так сильно рекламировать.. ммм..

Есть люди, которым подходят такие варианты - доступный по цене дом в сочетании с красивым пейзажем и минимумом цивилизации и соседей.
Выгодно или ловушка - это из совсем другой области.

[dada]

... Les six communes « mortes pour la France » (Beaumont-en-Verdunois , Bezonvaux, Cumières-le-Mort-Homme, Fleury-devant-Douaumont, Haumont-près-Samogneux et Louvemont-Côte-du-Poivre) ont été totalement dévastées après la bataille de Verdun en 1916 et ne furent jamais reconstruites, en raison de la présence trop importante de munitions non-explosées et de sols bouleversés et pollués. Elles ne possèdent aucun habitant.

Pour conserver leur mémoire, l'État, en 1919, lors des premières élections municipales organisées après la Grande guerre, a décidé de les doter d'un conseil municipal restreint.

Chacune est administrée par un maire et un conseil municipal de trois membres nommés par le préfet de la Meuse37.

Ces maires sont principalement les garants de l'entité administrative. Chacun d'eux est « président de la commission municipale, maire de N ». Ils ont presque les mêmes attributions que leurs collègues élus : ils portent une écharpe tricolore et tiennent leur registre d'état-civil, bloqué dans les six communes à « zéro habitant » depuis 1918. Leur domicile, de fait établi dans une autre commune, fait office de mairie. Cependant, ils n'ont pas le statut de grand électeur et ne peuvent donc pas élire les sénateurs.

Sur chacune de ces communes « mortes pour la France » sont édifiés une « chapelle-abri » et un monument aux morts.
( из википедии)

[dada]

Rochefourchat est une commune française, située dans le département de la Drôme et la région Rhône-Alpes.

Rochefourchat est connue pour être la commune de France la moins peuplée avec un seul habitant recensé officiellement au 1er janvier 2010, mais en fait, d'après l'office de tourisme de la Vallée de la Roanne, aucun n’y habiterait en permanence2. Ses habitants sont appelés les Rochefourchartiens.


Ornes est une commune française, située dans le département de la Meuse et la région Lorraine.

Bien qu'il comporte encore quelques maisons et garde une poignée d'habitants permanents, le village est classé comme « mort pour la France ». Il fait partie des villages français détruits durant la Première Guerre mondiale, de même que les localités voisines de Bezonvaux, Douaumont et Vaux. Comme elles, il continue à bénéficier d'une existence officielle en tant que commune, mais avec à sa tête un maire nommé par le préfet de la Meuse.

Majastres est une commune française, située dans le département des Alpes-de-Haute-Provence et la région Provence-Alpes-Côte d'Azur.

Avec deux habitants permanents, c’est la commune la moins peuplée du département (Alpes-de-Haute-Provence) et de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur.
Ses habitants sont appelés les Malejactois.

[Кролень]

Надо же, как чудно ! Чего это они, с первой мировой войны ... так и не построили снова.. Не вечная же мерзлота, даже -не Сибирь. Строй себе и живи-да-радуйся.. И какова тут может быть причина ?

А остальные регионы почему помирают-растворяются ? столько земли стоит пустой ! Они все время недосытые, а никто ничего не растит. Ждут наверное, пока им кто-нибудь в клювик принесет. Да и рабов сейча не стало, то бишь - работать некому.. А они сами - так медленно шевелятся, что аж мурашки по коже от их ZERO

[dada]

Не вечная же мерзлота, даже -не Сибирь. Строй себе и живи-да-радуйся.. И какова тут может быть причина ?

А остальные регионы почему помирают-растворяются ?

Я тоже этого все-таки не понимаю.

[Mashoulia]

У нас неподалёку такой фантом - Сель, заброшеный при создании искусственного озера Салагу. Жутковато, но какая тишина и красота!
Присоединяюсь к 12 миллионам - не смогу больше жить в городе, до ближайших соседей километр.

[dada]

Присоединяюсь к 12 миллионам

фантом - Сель, заброшеный при создании

Обалдеть, какая красота! И что же там не так, что люди там жить не хотят?