Работа Париж-Москва: вопрос к мужчинам

[mec]

Добрый день, хочу поделиться своим опытом, прожил 7 лет во Франции, снчала 3 года учил язык, затем год учился на импорт-экспорт, диплом инженера электронной техники. Потом 3 года искал работу, живя в Париже, женат был на француженке, и бесполезно. Думал паспорт получу и попроще будет.Хрен. В Москву уехал, найдя работу находясь во Франции, сейчас ушел на вторую. Купил квартиру. И не пойму КАК УМУДРЯЮТСЯ найти работу во франции русские с таким уровнем безработицы?????? Вопрос к молодым людям. Или только шибко умные, которые атомные станции в России проектировали, а во Франции курятники теперь проектируют?

[Martingale]

Непонятно, почему вопрос к мужчинам? А женщины не котируются что ли?

Честно говоря, я когда начинала, не знала про все эти сложности найти работу. Может поэтому я ничего не боялась, чувствовала себя очень уверенно, нашла первую работу через 6 месяцев. И то я потратила несколько месяцев, чтобы понять, что резюме французское нужно делать не по-русски, а серьезно, а то бы и раньше, наверно, нашла.

[Ivetta]

И не пойму КАК УМУДРЯЮТСЯ найти работу во франции русские с таким уровнем безработицы?????? Вопрос к молодым людям. Или только шибко умные, которые атомные станции в России проектировали, а во Франции курятники теперь проектируют?

Я, конечно, не молодой человек, но могу привести вам в пример опыт девяти русских молодых людей, которых лично хорошо знаю, нашедших работу на Лазурном берегу (где процент безработицы выше, чем в среднем по Франции). Они все программисты, когда устраивались на работу - даже французского никто не знал, интервью проходили на английском. То же самое касается и девочек-программисток - четыре девицы достаточно спокойно нашли себе места в больших компаниях (правда, три из них через SSII). Две даже опыта работы не имели - просто отучились во Франции.
Что же касается других профессий - с этим сложнее, конечно. И все известные мне трудоустройства в хорошие места проходили через знакомства.

[Martingale]

Я, конечно, не молодой человек, но могу привести вам в пример

Я вообще в Париже знаю больше русских, которые работают, чем те, кто ищет (кто не ищет - не в счет). Это в провинции трудно с работой.

Я надеюсь, что Вам удалось сохранить брак с вашей женой-француженкой?

[prosto macha]

мой пример на Лазурном берегу (в той же Софии, хоть и не программист): без связей, без опыта работы в данной сфере, через обьявление в АНПЕ. Небольшой брокерский кабинет по топливу. За плечами - мастер по коммуникации-информации и опыт работы экспорт/маркетинг в прэт-а-порте. Уверена, что мой пример не единичен! Умудряются-умудряются!! Трудно, но возможно.

[Ivetta]

мой пример на Лазурном берегу (в той же Софии, хоть и не программист): без связей, без опыта работы в данной сфере, через обьявление в АНПЕ. Небольшой брокерский кабинет по топливу. За плечами - мастер по коммуникации-информации и опыт работы экспорт/маркетинг в прэт-а-порте. Уверена, что мой пример не единичен! Умудряются-умудряются!! Трудно, но возможно.

Ну вы просто флагман нашей котдазурской тусовки тогда, Маша. Из примерно 30 русских здесь, которых я знаю, без знакомств не устроился никто (кроме программистов). Ну, я не считаю работу няней либо в агенствах по недвижимости серьезной.
При этом знаю, что в Париже с трудоустройством в любые отрасли кууууууда легче. Даже в RH удавалось людям пробиваться (хотя туда французы в очереди стоят).
Кстати, Sophia Antipolis, Biot - вы не в Green Side живете случайте?

[prosto macha]

Кстати, Сопхиа Антиполис, Биот - вы не в Греен Сиде живете случайте?

Ivetta, Я вам ответ на ЛЯ сбросила.

[prosto macha]

А по поводу высококвалифицированных специалистов вот что могу сказать: один знакомый работает в Алькатель Спэйс, спутники делают. Работы прорва, не справляются, сейчас набирают помощников. На данный момент результаты такие: на посты инженеров - миллион молоденьких ребят, вышедших из лучших французских политехнических школ, а на технические специальности, где дипломы такого уровня не требуются, а ручки, ручки умелые нужны - никого.

[Ptu]

mec, вы бы поконкретнее задали вопрос, если это практическое что-то, а не так, из серии о своем о девичьем (мальчишечьем). Вопрос то в чем? Хотите услышать тех, кто нашел работу? Их очень много, но не у всех хватает время бывать на форуме. Кто активно ищет, как првило всегда добивается.

[mec]

mec, вы бы поконкретнее задали вопрос, если это практическое что-то, а не так, из серии о своем о девичьем (мальчишечьем). Вопрос то в чем? Хотите услышать тех, кто нашел работу? Их очень много, но не у всех хватает время бывать на форуме. Кто активно ищет, как првило всегда добивается.

Не знаю, я за все время никого нормально устроенного не видел, стройки и прочая хрень за смик. Девушек видел нормально устроившехся или парней немного но на работе в Москве или Питере. Почему девушки, так им вообще попроще, они в основном поумнее, язык получше, английский еще, есть возможность учиться (фин. подпитка), у меня вообще респект перед русскими девушками, пол-Москвы руководители женщины. И так наверное по всей России матушке. Поэтому к молодым людям вопрос. Славно что кто то находит что то интересное. Правда, в основном АйТишники, с головами, на которые шапки по спецзаказу шьют.Но в основной массе как батимо, так молдоване, украинцы, белорусы, поляки и русские, весь цвет цвет иммиграции там блин. Как здесь таджики.

[Fee verte]

....Но в основной массе как батимо...

Что такое "батимо" ? Московский неологизм какой-то?

[timofej]

Что такое "батимо" ? Московский неологизм какой-то?

"batiment"в переводе с французского "здание","строение"...

[Fee verte]

"batiment"-то понятно, а вот загадочное "батимО" ..... ну, это я так, придираюсь )))

[mec]

Что такое "батимо" ? Московский неологизм какой-то?

Французский учить надо батенька bâtiment - 1) стройка; строительство; строительное дело; строительные работы quand le bâtiment va, tout va — раз люди строятся, (то) всё в порядке •• être du bâtiment — быть из той же корпорации; быть своим; разбираться в деле 2) строители, строительные рабочие 3) судно, корабль bâtiment de guerre — военный корабль bâtiment de haute mer — судно дальнего плавания, океанское судно

[MARGOO]

Французский учить надо батенька bâtiment - 1) стройка; строительство; строительное дело; строительные работы quand le bâtiment va, tout va — раз люди строятся, (то) всё в порядке •• être du bâtiment — быть из той же корпорации; быть своим; разбираться в деле 2) строители, строительные рабочие 3) судно, корабль bâtiment de guerre — военный корабль bâtiment de haute mer — судно дальнего плавания, океанское судно

mec, Fee verte не батенька, она девушка. А в русском языке, действительно, таких слов как батимо и банлью нет. Учите русский, пригодится.
Надеюсь, на этом с оффтопом покончено.

[Martingale]

Почему девушки, так им вообще попроще, они в основном поумнее, язык получше, английский еще, есть возможность учиться (фин. подпитка), у меня вообще респект перед русскими девушками, пол-Москвы руководители женщины. И так наверное по всей России матушке.

А вообще, я первый раз вижу, чтобы русский мужчина признавал, что русские девушки умнее. Так необычно.

[Martingale]

Это верно, что я только девушек работающих здесь знаю. Я думала, потому что русских мужчин здесь и нет совсем. А они вот они где, все на стройке, оказывается, жаль.

Mec, Вам очень трудно пришлось? Сейчас все наладилось, или как? Видно, Вы до сих пор пытаетесь понять...

[Ivetta]

Это верно, что я только девушек работающих здесь знаю. Я думала, потому что русских мужчин здесь и нет совсем. А они вот они где, все на стройке, оказывается, жаль.
...

Ну прямо дезинформация какая-то получается! Дорогие товарищи - да во Франции сотни и сотни и сотни русских мужчин-программистов, причем с такой зарплатой, что многие французы позавидуют. Я лично многих знаю (не говоря уже, что замужем за одним из них). Так что не надо петь военных песен. Уж кому-кому, а программистам во Франции - рай земной (Небольшое замечание для тех, кто еще во Франции не живет, но собирается сюда приехать - к сожалению, поздно. Даже если вы программист - Префектура ставит такие палки в колеса, что не въехать). Те, кто особенно хорошо устроился - въезжали до 2000 года.

[Martingale]

Ну прямо дезинформация какая-то получается! Дорогие товарищи - да во Франции сотни и сотни и сотни русских мужчин-программистов, причем с такой зарплатой, что многие французы позавидуют. Я лично многих знаю (не говоря уже, что замужем за одним из них).

Не ругайтесь, Ivetta. Ну просто я никого из них никогда не встречала, я вообще не в области программирования работаю. Я одного мужчину русского здесь знаю, так он художник. А Вы уверены, прямо сотни и сотни?

[Ivetta]

Не ругайтесь, Ivetta. Ну просто я никого из них никогда не встречала, я вообще не в области программирования работаю. Я одного мужчину русского здесь знаю, так он художник. А Вы уверены, прямо сотни и сотни?

Martingale, да разве я ругаюсь? Я очень дружелюбно все обсуждаю. Да, действительно все зависит от круга общения - кто сам программист или как-то в эти круги вхож, тот их и знает в большом количестве. Я, конечно, количественную статистику не собирала - но по Лазурному берегу человек 20 знаю, а в Париже целая комьюните.
Может быть, в маленьких городках, где нет международных компаний их и нет. У нас местная София Антиполис - это французская силиконовая долина (как они любят говорить), с большим количеством айтишных компаний. В этом все дело. Перебирайтесь к нам - будет раздолье и знакомых программистов сразу появиться...

[Martingale]

У нас местная София Антиполис - это французская силиконовая долина (как они любят говорить), с большим количеством айтишных компаний. В этом все дело. Перебирайтесь к нам - будет раздолье и знакомых программистов сразу появиться...

Спасибо, конечно. Но для меня у Вас, на юге, работы нет. У меня такая сфера - управление активами, что вся деятельность сконцентрирована в Париже - 99%, ну и в Лионе 1%. Так что у меня, наверно, вся жизнь пройдет в Париже, что тоже неплохо, грех жаловаться.
Буду к вам в отпуск ездить.

[P.I.N.]

Ну прямо дезинформация какая-то получается! Дорогие товарищи - да во Франции сотни и сотни и сотни русских мужчин-программистов, причем с такой зарплатой, что многие французы позавидуют. Я лично многих знаю (не говоря уже, что замужем за одним из них). Так что не надо петь военных песен. Уж кому-кому, а программистам во Франции - рай земной (Небольшое замечание для тех, кто еще во Франции не живет, но собирается сюда приехать - к сожалению, поздно. Даже если вы программист - Префектура ставит такие палки в колеса, что не въехать). Те, кто особенно хорошо устроился - въезжали до 2000 года.

Позвольте с Вами не согласится. Программисту тоже не так просто найти хорошо оплачиваемую работу. Мой муж, приехал в 2000 году по контракту, но не заладились отношения с патроном и пришлось искать другую работу. И поверьте не везде зарплаты для программистов были высокие, в основном чуть больше смика. Так это было тогда, когда пограммистов во Франции не хватало. А сейчас столько школ ежегодно выпускает программистов, что брать иностранца многие предприятия не желают, не смотря на большой опыт работы и прекрасные знания.

[Ivetta]

Позвольте с Вами не согласится. Программисту тоже не так просто найти хорошо оплачиваемую работу. Мой муж, приехал в 2000 году по контракту, но не заладились отношения с патроном и пришлось искать другую работу. И поверьте не везде зарплаты для программистов были высокие, в основном чуть больше смика. Так это было тогда, когда пограммистов во Франции не хватало. А сейчас столько школ ежегодно выпускает программистов, что брать иностранца многие предприятия не желают, не смотря на большой опыт работы и прекрасные знания.

P.I.N.,
Странно, как будто мы с вами в разных странах живем... Вот мои примеры: одного знакомого программиста уволили, он даже резюме свое еще рассылать не начал - просто разместил его на одном сайте. Ну как - спрашиваю я? Он отвечает: кошмар! ящик почтовый забился предложениями по работе (в основном SSII, конечно, но по десятку писем в день). А к телефону он вообще подойти боится - столько звонков.
Я думаю, что насчет зарплаты - вопрос в размере компании. Большие международные никогда не предложат программисту "чуть выше смика" - ну не видела я такого никогда. Да, конечно, сейчас стало сложнее - компании уже не хотят брать напрямую, нанимают через SSII, а те экономят на чем только могут, ползарплаты выдают билетиками на обед или бензин оплачивают. Это точно. Но все-таки: вот одна знакомая программистка уже четвертую работу меняет - так дошли до того, что ей 80 000 годовых в Париже предлагают. А потом - французы знают про сильную "русскую школу в программировании" и русских программистов ценят. Компания моего мужа (большая международная) даже собиралась русских из МГУ возить (пока Префектура им эту идея на корню не обрубила).
Да, чтобы мы понимали о чем говорим: когда я говорю "программист" - я имею ввиду инженер-программист с bac+5. Потому что у них разные другие градации есть и как там дела, честно говоря, не знаю.

[P.I.N.]

P.I.N.,
Странно, как будто мы с вами в разных странах живем... Вот мои примеры: одного знакомого программиста уволили, он даже резюме свое еще рассылать не начал - просто разместил его на одном сайте. Ну как - спрашиваю я? Он отвечает: кошмар! ящик почтовый забился предложениями по работе (в основном SSII, конечно, но по десятку писем в день). А к телефону он вообще подойти боится - столько звонков.
Я думаю, что насчет зарплаты - вопрос в размере компании. Большие международные никогда не предложат программисту "чуть выше смика" - ну не видела я такого никогда. Да, конечно, сейчас стало сложнее - компании уже не хотят брать напрямую, нанимают через SSII, а те экономят на чем только могут, ползарплаты выдают билетиками на обед или бензин оплачивают. Это точно. Но все-таки: вот одна знакомая программистка уже четвертую работу меняет - так дошли до того, что ей 80 000 годовых в Париже предлагают. А потом - французы знают про сильную "русскую школу в программировании" и русских программистов ценят. Компания моего мужа (большая международная) даже собиралась русских из МГУ возить (пока Префектура им эту идея на корню не обрубила).
Да, чтобы мы понимали о чем говорим: когда я говорю "программист" - я имею ввиду инженер-программист с bac+5. Потому что у них разные другие градации есть и как там дела, честно говоря, не знаю.

Да вроде в одной стране живем. Может у Вас на Лазурном берегу и обстоят так сказачно дела с русскими программистами, в Марселе увы с этим не очень-то. А может не там искали, мы все больше по ANPE поиски проводили. Да может еще и возвраст играет свою роль. После 35 лет, тяжелее найти работу.

[Dorry]

P.I.N.,
Да, конечно, сейчас стало сложнее - компании уже не хотят брать напрямую, нанимают через SSII, а те экономят на чем только могут, ползарплаты выдают билетиками на обед или бензин оплачивают. Это точно. Но все-таки: вот одна знакомая программистка уже четвертую работу меняет - так дошли до того, что ей 80 000 годовых в Париже предлагают. А потом - французы знают про сильную "русскую школу в программировании" и русских программистов ценят. Компания моего мужа (большая международная) даже собиралась русских из МГУ возить (пока Префектура им эту идея на корню не обрубила).
Да, чтобы мы понимали о чем говорим: когда я говорю "программист" - я имею ввиду инженер-программист с bac+5. Потому что у них разные другие градации есть и как там дела, честно говоря, не знаю.

Что-то вы приувеличиваете, не может, ну не может обычный инженер программист зарабатывать 80 штук в год.

[mec]

Да нет не трудно, что трудного? Интересно, но выматывает морально лет через 5-6. В Москве раз в 20 проще найти интересную работу на фр. фирмы. Но вот зима и -22,и копаюсь в нете дом выбираю где-нибудь рядом с Бордо или на Корсике.Какой то абсурд 2-ушка в московском банлью тянет на дом в регионе Бордо или на 2-ушку на Корсике. Только вот работы там нет, вот и маюсь.

[shisha]

mec,
из знакомых русских мужчин: двое - водители/логисты, один программист свою фирму открыл, остальные все - исследователи.
И, действительно, много тех, кто не работает вообще или подрабатывает нелегально.

P.S. я, конечно, под русскими подразумеваю всех из бывшего СССР.

[Maury]

Какой то абсурд 2-ушка в московском банлью тянет на дом в регионе Бордо или на 2-ушку на Корсике. Только вот работы там нет, вот и маюсь.

Вот в этом собака и порылась!
Смысл работать в Москве, если даже много получая все равно нечего купить не можешь.
А человек под Бордо нашел себе что-то на два СМИКа (ну повезло ему), затем кредит на дом и живет.

И не пойму КАК УМУДРЯЮТСЯ найти работу во франции русские с таким уровнем безработицы??????

Не вы один!
Я тоже этого не пойму...
Все жду, можеt кто подскажет!

[Martingale]

Вот в этом собака и порылась!
Смысл работать в Москве, если даже много получая все равно нечего купить не можешь.
А человек под Бордо нашел себе что-то на два СМИКа (ну повезло ему), затем кредит на дом и живет.

Ну так Mec же вот ищет купить, значит может. Я так понимаю, и без кредита покупать собирается?

Не вы один!
Я тоже этого не пойму...
Все жду, можеt кто подскажет!

Так Вы разве не работаете, Maury?

[Skif]

Mec, тут уже обсуждали когда-то давно эту тему, правда не разделяя мужчин и женщин
Резюме примерно такое было :
1) наука и R&D (PhD в России + продолжение во Франции, ну и далее по накатанному...),
2) получение инженерного диплома здесь (достаточно последние два года отучиться) затем в небольшую инженерную фирму работающую на подрядах у монополий. Естественно если вы еще и программируете то ваши шансы резко повышаются.
3) Все остальное - ручная работа в строительстве не требуящая высшего образования.
Среди моих знакомых полно из 1 и 2 группы и не только программисты. Есть кстати и те кто атомными станциями занимается
Вы прислушайтесь к советам по-поводу того КАК искать работу, мне кажется в этом дело.