Изменение имени при получении французского гражданства

[elfine]

Я отправила в СРАМ документы, но не прикладывала письмо- просьбу.

Иногда им подробно говоришь, что нужно, а они ингорируют. А если просто послать документы и ничего не сказать... Да, пожмут плечами и выкинут. Ну или допустим с feuiiles de soin они знают точно, что делать. А с этими документами не знают, если не сказать.

В налоговую, СРАМ и что ещё? Интересно, есть ли санкции, если не поменять имя во всех документах? Вот у меня уже больше двух лет гражданство, а я кроме семейной книги ничего и нигде не поменяла

Все ссылаются на эту статью: https://www.legifrance.gouv.fr/codes...A000006165450/

L'usage d'un document délivré par une administration publique aux fins de constater un droit, une identité ou une qualité ou d'accorder une autorisation, lorsque les mentions invoquées par l'intéressé sont devenues incomplètes ou inexactes, est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe.

И размер штрафа такой: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F18910

L'utilisation d'un livret de famille falsifié ou non mis à jour peut entraîner des poursuites pénales et la condamnation à une amende de 1 500 €, ou 3 000 € en cas de récidive.

Это в основном про livret de famille, но если буквально понимать статью из уголовного кодекса, можно это отнести ко всем документам, выданным administration publique.

Но я не за 2, а за почти 14 лет не убрала отчество и не поменяла букву в имени. Peut entraîner не означает, что автоматически полагается. Изменение на мой взгляд совсем небольшое. Livret de famille редко кому-то надо показывать, он прекрасно заменяется документами, которые в нём фигурируют. В остальных организациях тоже ни разу проблем пока не возникло. В общем осознаю, что так нельзя, но пока лень было заморачиваться.

[lento4ka]

Иногда им подробно говоришь, что нужно, а они ингорируют. А если просто послать документы и ничего не сказать... Да, пожмут плечами и выкинут. .

Это так. Я им дважды посылала запрос на смену фамилии на моей Carte Vitale.
В Attestation de droits поменяли, но карту так и не прислали.
Оставила мои попытки. Единственно слежу, чтобы врач l’ordonnance выписал на мое имя, а не на имя на Carte Vitale, иначе в аптеке не обслужат.
А на правах, к примеру, так и оставили мою фамилию по эксу, естественно моя девичья тоже приписана.

[titan]

Есть вот эта тема
https://www.infrance.su/forum/showth...t=74419&page=5

Я там задавала вопросы мне никто не ответил, дублирую тут
Мне из TGI пришло письмо с просьбой им отправить un certificat de non recours contre la décision ( франсизация) где это взять?
( ТК в теме сказали что нужно делать запрос что бы потом поменять все документы, в том числе права)

Я добавила себе первым нейтральное имя.
Мое свво о рождении выглядит так ( имена вымышлены):
Copie d'acte de naissance de:
Anne, Alla Ivanova--
Nom: Ivanova--
Prénoms : Alla--

Внизу приписки
Mentions marginales:
Mariée à ..avec...
Autorisée à s'appeler Anne, Alla IVANOVA. décret du....

Я пока только наконец то получила CNI
И касательно документов размышляю, насколько критично в некоторых называться Alla IVANOVA, а в других Anne, Alla IVANOVA
Судя по моему свидетельству я могу носить оба варианта, нет?

***

[lento4ka]

Titan, у вас есть возможность позвонить им, спросить где это взять. Я уже не помню получала я такой запрос или нет. Помню что звонила и просила разъяснения.
И по-моему, да, вы имеете права выбирать какое имявы хотите использовать в той или иной инстанции ( кроме impo et cpam).
Но чаще все таки используется le nom d’usage.

[titan]

В TGI те кто отвечает по телефону не в состоянии ответить на такие вопросы. В Нант я писала на Эл почту отвечают 1/4 случаев, наверное стоит ещё три раза написать.
Я сама не пойму что нужно делать а что нет, ведь получая решение о франсизации никто не упоминает о TGI и вообще о процедуре замены имени в документах. Где то написано что нужно делать?

[titan]

Про изменение имени в правах пишут тут
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2695
Justificatif -ом может ли быть решение о франсизации и запись в свидетельстве? Почему нет?

А что за photo d'identité et signature numériques ? Это что то новое?

[lento4ka]

В TGI те кто отвечает по телефону не в состоянии ответить на такие вопросы. В Нант я писала на Эл почту отвечают 1/4 случаев, наверное стоит ещё три раза написать.
Я сама не пойму что нужно делать а что нет, ведь получая решение о франсизации никто не упоминает о TGI и вообще о процедуре замены имени в документах. Где то написано что нужно делать?

Может это что то новое ? Не помню чтобы TGI что либо просил у меня.
Карту CNI получала два раза. Сначала потому что получила гражданство и акт о рождении. Потом сделала франсизацию себе и сыну и снова поменяли наши CNI.
После этого отправила запрос на смену имени во все инстанции. Права поменяла в Префектуре.

[lento4ka]

Про изменение имени в правах пишут тут
https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2695
Justificatif -ом может ли быть решение о франсизации и запись в свидетельстве? Почему нет?

А что за photo d'identité et signature numériques ? Это что то новое?

Недавно у меня просили signature по мейлу, я отправила фото моей подписи на CNI, но эта подпись не устраивала. Тогда я просто расписалась, поставила дату, сфотографировала и отправила по мейлу. И организм принял эту подпись.

[titan]

lento4ka, спасибо. Как странно все таки такую подпись можно куда угодно присобачить.
Электронный формуляр электронной подписи это в моем понимании совсем другое.
Типа как при подписи в налоговой декларации онлайн

[elfine]

Есть вот эта тема
https://www.infrance.su/forum/showth...t=74419&page=5

Я там задавала вопросы мне никто не ответил, дублирую тут
Мне из TGI пришло письмо с просьбой им отправить un certificat de non recours contre la décision ( франсизация) где это взять?
( ТК в теме сказали что нужно делать запрос что бы потом поменять все документы, в том числе права)

Я добавила себе первым нейтральное имя.
Мое свво о рождении выглядит так ( имена вымышлены):
Copie d'acte de naissance de:
Anne, Alla Ivanova--
Nom: Ivanova--
Prénoms : Alla--

Внизу приписки
Mentions marginales:
Mariée à ..avec...
Autorisée à s'appeler Anne, Alla IVANOVA. décret du....

Я пока только наконец то получила CNI
И касательно документов размышляю, насколько критично в некоторых называться Alla IVANOVA, а в других Anne, Alla IVANOVA
Судя по моему свидетельству я могу носить оба варианта, нет?

***

Нет, Вы не можете носить оба варианта, хотя я тоже сначала так интерпретировала. Есть судебные решения, где дамы, условно говоря, хотели снова называться Фатима, приводя как аргумент неприятие нового имени религиозным сообществом, а суд им отвечал, что раз Вы решили называться Франсуаз, знали на что шли. Если бы можно было выбирать, как называться, терялся бы весь смысл процедуры.

Про TGI я так и не поняла. Это была Ваша инициатива к ним обращаться? Потому что так написали на форуме? А они в ответ написали что-то непонятное?

Так забудьте о них вообще. Если у Вас уже есть CNI с правильным именем, то это и есть justificatif для любых инстанций. TGI (название упразднено, теперь это tribunal judiciaire тут никаким боком не нужен, люди наверное писали о чём-то другом либо что-то не поняли.

[elfine]

lento4ka, спасибо. Как странно все таки такую подпись можно куда угодно присобачить.
Электронный формуляр электронной подписи это в моем понимании совсем другое.
Типа как при подписи в налоговой декларации онлайн

Да, электронная подпись - это и есть другое. А то, что здесь просят - это какой-то bricolage условий Ковида. Наверное исходят из того, что не в наших интересах приделывать туда чужую подпись, и письменные следы сохраняются на случай привлечения к ответственности. И если до этого CNI уже была, наверняка есть возможность подпись сравнить, хотя бы просто визуально.

[elfine]

Это так. Я им дважды посылала запрос на смену фамилии на моей Carte Vitale.
В Attestation de droits поменяли, но карту так и не прислали.
Оставила мои попытки. Единственно слежу, чтобы врач l’ordonnance выписал на мое имя, а не на имя на Carte Vitale, иначе в аптеке не обслужат.
А на правах, к примеру, так и оставили мою фамилию по эксу, естественно моя девичья тоже приписана.

На худой конец можно её «потерять», процедура замены не сложная. Но Вы уверены, что в аптеке не обслужат? Почему? Ведь важно не то, что написано сверху, а та иноформация, которая выводится при её проведении через аппарат. А там должно быть всё, как в аттестации. У меня на карте уже много лет замужняя фамилия, но она ведь по сути вообще не моя. Все мои фамилии есть у них в базе и видны при проведении карты.

[titan]

Потому что так написали на форуме? А они в ответ написали что-то непонятное?

Получается что так

[lento4ka]

На худой конец можно её «потерять», процедура замены не сложная. Но Вы уверены, что в аптеке не обслужат? Почему? Ведь важно не то, что написано сверху, а та иноформация, которая выводится при её проведении через аппарат. А там должно быть всё, как в аттестации. У меня на карте уже много лет замужняя фамилия, но она ведь по сути вообще не моя. Все мои фамилии есть у них в базе и видны при проведении карты.

В одной аптеке меня не обслужили, пришлось вернуться к врачу, чтобы переделал l’ordonnance на имя, которое фигурирует на l’attestation de droits.

[titan]

Нет, Вы не можете носить оба варианта, хотя я тоже сначала так интерпретировала

Спасибо за ответ
Что меня ещё больше сбило с толку это когда я запрашивала копию свидетельства о рождении в Нанте и мне упорно присылали на "старое" имя без приписки. Пришлось писать всякие сопроводительные письма и прикладывать их же декрет.

На счёт моего случая закон разрешает использовать в повседневной жизни любое из имён ( только в официальных документах будут использоваться девичья фамилия и имена в том порядке, что они указаны в свидетельстве о рождении)

Те получается что "мои" Аnne, Alla Ivanova в CNI
Воплне могут в банке оставаться как Alla Dupont , не меняя на Anne Dupont, ТК в повседневной жизни я зовусь фамилией мужа.
Так?

[titan]

В одной аптеке меня не обслужили, пришлось вернуться к врачу, чтобы переделал l’ordonnance на имя, которое фигурирует на l’attestation de droits.

На attestation de droit у меня фамилия мужа, а на самой карте выданной в 2004 девичья.

[elfine]

В одной аптеке меня не обслужили, пришлось вернуться к врачу, чтобы переделал l’ordonnance на имя, которое фигурирует на l’attestation de droits.

Провели в аппарате и не обслужили или просто, глядя на карту, отказались обслуживать?

Что-то мне подсказывает, что это были просто некомпетентные работники. Возможно, что и касса не присылает новую карту по той причине, что старая не утеряна, действует, номер тот же, а то, что там написано сверху, играет десятую роль, важно то, что внутри. Но если изменения кардинальные, францизация фамилии например, могли бы и поменять конечно, трудно сказать, почему не стали.

[elfine]

Спасибо за ответ
Что меня ещё больше сбило с толку это когда я запрашивала копию свидетельства о рождении в Нанте и мне упорно присылали на "старое" имя без приписки. Пришлось писать всякие сопроводительные письма и прикладывать их же декрет.

На счёт моего случая закон разрешает использовать в повседневной жизни любое из имён ( только в официальных документах будут использоваться девичья фамилия и имена в том порядке, что они указаны в свидетельстве о рождении)

Те получается что "мои" Аnne, Alla Ivanova в CNI
Воплне могут в банке оставаться как Alla Dupont , не меняя на Anne Dupont, ТК в повседневной жизни я зовусь фамилией мужа.
Так?

В Нанте могут медленно раскачиваться перед тем, как у них руки дойдут изменить акт. Решение было, а на выполнение требовалось время.

Если речь о нескольких именах, конечно можно пользоваться любым. Я просто имела в виду, что autorisé à s’appeler не означает, что мы вам разрешаем, а вы уж сами делайте, как вам удобно. В смысле Fatima autorisée à s’appeler Françoise должна везде фигурировать как Françoise. Но формулировка обманчивая на мой взгляд.

[elfine]

Получается что так

Я прочитала начало той темы, дальше не стала. Там TGI и прокурор упоминаются только в том контексте, что надо внести исправление во все акты гражданского состояния, где оно фигурирует в старом варианте. И это, да, делалось раньше только через прокурора, теперь многое делается через мэрии, в которых эти акты были составлены.

Допустим, в Вашем случае возможно надо сделать приписки в св-ве о браке и в св-вах о рождении детей, там будет написано, что вместо Алла Ивановна следует читать Анн, Алла Ивановна. И с этим Вам надо обратиться в соответствующие мэрии. Тема 2011 года в этом смысле не актуальна, процедуры были упрощены.

Могу только гадать, что именно Вы спросили у TGI и почему они Вам дали такой ответ. Возможно они не поняли запроса и подумали, что Вы хотите получить certificat de nationalité. Но это гадание на кофейной гуще. Не знаю. Но Вам надо не к ним, тем более по вопросам внесения изменений в разные административные документы (не акты гражданского состояния). Они никогда этим не занимались.

[lento4ka]

Провели в аппарате и не обслужили или просто, глядя на карту, отказались обслуживать?

Что-то мне подсказывает, что это были просто некомпетентные работники. Возможно, что и касса не присылает новую карту по той причине, что старая не утеряна, действует, номер тот же, а то, что там написано сверху, играет десятую роль, важно то, что внутри. Но если изменения кардинальные, францизация фамилии например, могли бы и поменять конечно, трудно сказать, почему не стали.

Карту вставили, увидели что на чипе одна фамилия, а на ордонансе другая и не стали обслуживать. Как если бы я пришла с ордонансом на чужую фамилию, хотя имя мое.
Карту мне не меняли после фоансизации, потому что она была на имя экса. А вот после развода, когда я вернулась к девичьей фамилии, они обязаны были поменять карту, но не стали. Но это не принципиально.

[massima]

В смысле Fatima autorisée à s’appeler Françoise должна везде фигурировать как Françoise.

Fatima, autorisée à s'appeler Françoise, везде должна быть Françoise. А вот Fatima, autorisée à s'appeler Françoise, Fatima (или Fatima, Françoise) вполне себе в обычной жизни может выбрать одно из имён для использования. Чаще первое выбирают, но не всегда. Правильно я понимаю?

Те получается что "мои" Аnne, Alla Ivanova в CNI
Воплне могут в банке оставаться как Alla Dupont , не меняя на Anne Dupont, ТК в повседневной жизни я зовусь фамилией мужа.
Так?

Я понимаю именно так.

[lento4ka]

На attestation de droit у меня фамилия мужа, а на самой карте выданной в 2004 девичья.

Если у врача вы зарегистрированы под фамилией мужа и на вашей attestation de droits фигурируют обе фамилии, девичья и по мужу, то проблем быть не должно. Единственно следите чтобы у тех врачей, которые дают фактуру для отправки в вашу доп.страховку, вы были зарегистрированы с правильным именем ( тем же, что и в страховке), иначе могут отказаться rembourser, если вы у них зарегистрированы как Анне Иванова, а фактура на Алла Иванова. Лучше тогда уж оба имени указывать, чтобы вопросов у них не было.

[lento4ka]

А вообще советую привести в порядок все имена и фамилии во всех инстанциях.
Однажды можно попасть на бестолкового консультанта или traitement automatique, и потом будет очень долго и нудно разбираться и вспоминать, где и под каким именем вы зарегистрированы.

[elfine]

Карту вставили, увидели что на чипе одна фамилия, а на ордонансе другая и не стали обслуживать. Как если бы я пришла с ордонансом на чужую фамилию, хотя имя мое.
Карту мне не меняли после фоансизации, потому что она была на имя экса. А вот после развода, когда я вернулась к девичьей фамилии, они обязаны были поменять карту, но не стали. Но это не принципиально.

Ну что значит на чипе? Там ведь не может быть другой информации, чем на аттестации? Может там обновление не было сделано, но это ведь тоже работа аптеки, сами же должны были обновить. Я бы не считала это правилом. Некомпетентных людей очень много.

[lento4ka]

Ну что значит на чипе? Там ведь не может быть другой информации, чем на аттестации? Может там обновление не было сделано, но это ведь тоже работа аптеки, сами же должны были обновить. Я бы не считала это правилом. Некомпетентных людей очень много.

На чипе та же инфа, что и на аттестации.
После моего запроса смены имени, после франсизации и litige, мне поменяли имя на аттестации.

[elfine]

Fatima, autorisée à s'appeler Françoise, везде должна быть Françoise. А вот Fatima, autorisée à s'appeler Françoise, Fatima (или Fatima, Françoise) вполне себе в обычной жизни может выбрать одно из имён для использования. Чаще первое выбирают, но не всегда. Правильно я понимаю?

Думаю, да. Ведь при множественности имён можно в жизни пользоваться любым. И натурализованный гражданин имеет те же права, что любой другой. Статья 57 Гражданского кодекса: « Tout prénom inscrit dans l'acte de naissance peut être choisi comme prénom usuel».

[elfine]

Те получается что "мои" Аnne, Alla Ivanova в CNI
Воплне могут в банке оставаться как Alla Dupont , не меняя на Anne Dupont, ТК в повседневной жизни я зовусь фамилией мужа.
Так?

Пропустила вопрос про банк. Да, конечно. Банки, страховки, коммерсанты разных мастей - всё это меньше всего должно волновать в плане как и когда исправить и исправлять ли вообще. Это вопрос файла в их досье и того, что будет написано на конвертах при переписке. Если всё дойдёт, то и хорошо. А почему не дойдёт по фамилии мужа? Никто не отменял право её носить. Можно при ближайшем визите показать им новые документы. Меня много лет писали в банке мадмуазель и по девичьей фамилии, пока я не попросила их сжалиться и наконец исправить, к тому моменту уже было четверо детей, сказала им: «Какая я вам мадмуазель?»

Я выше процитировала, за какие документы теоретически возможны санкции, если не обновить. Там чётко сказано délivres par l’administration publique. Вот на это надо ориентироваться: налоговая, разные министерства и т. д. А как мы записаны в банке - вопрос десятый. Больших расхождений быть конечно не должно, но эти проблемы решаются по мере поступления, а не в срочном порядке.

[titan]

Я просто имела в виду, что autorisé à s’appeler не означает, что мы вам разрешаем, а вы уж сами делайте, как вам удобно. В смысле Fatima autorisée à s’appeler Françoise должна везде фигурировать как Françoise. Но формулировка обманчивая на мой взгляд.

Я вас поняла и совершенно согласна.
Просто все это настолько затянулось что я уже и сама не понимаю зачем все это я затеяла ТК отказаться от обычного хоть и непроизносимого имени не так просто.

[titan]

elfine, спасибо за все разъяснения. Займусь семейной книгой, актами рождения, sécu и правами
Что то нужно делать касательно caisse de retraite ? Или всё автоматом с номером SS ?

[elfine]

titan, по-моему автоматом. Зайдите на пенсионный сайт. Там можно и свои триместры посмотреть, и любой вопрос задать. Если там имя фигурирует не так, можно об этом там написать. Но не думаю, что это принципиально что-то меняет.