Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Nathaniel]

Ищу правило, чётко объясняющее, почему первое предложение грамматически верно, а второе - нет:

1/ Laissez ces gens entrer
2/ Faites ces gens entrer

Нашла эти примеры в докладе на лингвистической конференции, но без объяснений. Интуитивно согласна, сама сказала бы то же самое. Но правило найти не могу почему-то.

[Milanette]

Nathaniel,

Вот что написано в Поповой-Казаковой:
Constructions causatives:
... Le verbe faire n'est jamais separe de l'infinitif, c'est-a-dire que le complement de la construction causative (=le sujet de l'infinitif) suit toujours l'infinitif:

Faire entrer les autres
Je fais travailler les enfants

Seuls les adverbes peuvent se placer entre faire et l'infinitif

Il fait beaucoup travailler les enfants

- Si le complement de la construction causative est un pronom conjoint, il se place devant le verbe faire (ou apres, a l'imperatif affirmatif)

Fais-les entrer
Ne les fait pas entrer

Le verbe laisser

... l'infinitif peut etre separe du verbe laisser par le complement direct. Il faut, dans ce cas-la, se guider par le rytme de la phrase:

J'ai laisser entrer les enfants
J'ai laisser les enfants entrer dans mon bureau.

[Nathaniel]

Milanette, спасибо. Мне стоило уточнить, что тут дело в порядке слов. Между faire и entrer нельзя вставить COD, а между laisser и entrer - можно. Вот этому я объяснение ищу.

[Milanette]

Nathaniel, мне кажется, что это и есть объяснение. Разве нет?

Фраза

2/ Faites ces gens entrer

неправильна с точки зрения грамматики потому что таким образом мы отделяем faire и инфинитив (entrer), чего делать нельзя. В данном случае правильно будет : Faites entrer ces gens.

А с фразой

1/ Laissez ces gens entrer

нет проблем, потому что в конструкции с глаголом laisser

l'infinitif peut etre separe du verbe laisser par le complement direct

.

[Nathaniel]

Я не вижу объяснения Я вижу два примера, из которых я делаю мой вывод. Хочется именно найти правило в какой-нибудь серьёзной книге. Вот такая дотошность...

Спасибо за текст из Поповой-Казаковой. Правда, после Вашей правки последующие сообщения немного теряют смысл

[Olga_Vlasova]

J'ai laisser entrer les enfants
J'ai laisser les enfants entrer dans mon bureau.

Если я не ошибаюсь:

J'ai laissé ....

[Nathaniel]

Миланетт, Вы исправили Ваш пост и вставили цитату из Поповой-Казаковой позже. Как-то я не сразу догадалась, что каждый раз нужно перечитывать всю переписку заново, извините

[Milanette]

Nathaniel, возможно, это из-за моих проблем с компьютером, часто зависает и глючит. Мне казалось, я исправила свой пост сразу и еще не видела Вашего ответа. К тому же я тут же сама себя процитировала, так что мне даже в голову не пришло, что мы говорим о разных сообщениях.
Но это не главное. Надеюсь, что это и был ответ на Ваш вопрос.

[Nathaniel]

Milanette, я искала правило, чтобы знать, в каких случаях (а если ещё и почему так - вообще замечательно) можно ставить COD между глаголами, а в каких - нет. Может быть, есть какая-то общая логика... То, что после faire - нельзя, а после laisser - можно, уже знаем. А вот после savoir, например? Или после vouloir? Чувствую, что в обоих случаях нельзя, разве что на vieux françois (Bien en podrat ses soldediers loer)...

Понимаете, о чём я? Меня интересует не конкретный пример, а именно логика/правило. Прошу прощения за вредность

П.С. Не знаю, что там с правкой получилось, будем считать, что проехали

[Tu4ka]

J'avais trouvé les établissement qui m'a beaucoup interessée.

Правильное ли тут согласование времен?

[Rrroso4ka]

поскольку 2 действия почти одновременны, оба глагола можно поставить в passé composé:
J'ai trouvé les établissements qui m'ont beaucoup intéressée.

[Tu4ka]

поскольку 2 действия почти одновременны, оба глагола можно поставить в passé composé:
J'ai trouvé les établissements qui m'ont beaucoup intéressée.

Спасибо

фу ну и ошибки

[papillon_ru]

J'ai trouvé les établissements qui m'ont beaucoup intéressée.

J'ai trouvé les établissements qui m'ont beaucoup intéressés

[Nathaniel]

papillon_ru, это неверно. Intéressé не согласуется с établissements.

[papillon_ru]

папиллон_ру, это неверно. Интéрессé не согласуется с éтаблиссементс.

действительно, <intéressé> согласуется с родом говорящего, т.е. будет либо
<J'ai trouvé les établissements qui m'ont beaucoup intéressée> если говорит женщина, либо
<J'ai trouvé les établissements qui m'ont beaucoup intéressé> в мужском роде. Спасибо за исправление

[Olga_19]

Здравствуйте!
Я сейчас упражняюсь по теме "Косвенная речь" (учебник Л.Леблан,В. Панин) и проверяю себя по ключам в книге. Но мне кажется, что ответы в ней не совсем верны...а может, я просто чего-то не понимаю...Помогите разобраться!
Вот пример:
Нужно из косвенной речи образовать прямую:
Francoise a dit que les grandes ecoles avaient un systeme de selection.
Я делаю так:
Francoise a dit:" Les grandes ecoles ont un systeme de selection."
Когда в ключе написано:
Francoise a dit:" Les grandes ecoles avaient systeme de selection."
Почему так?

[Rrroso4ka]

не совсем с полом говорящего. С прямым дополнением. В данном случае прямое дополнение совпадает с подлежащим. А, например, в предл-нии Il veut voir ce tableau qui t'a impressionnée видно, что говорит лицо мужского пола, но согласование идёт с прямым дополнением, стоящим перед глаголом.

[papillon_ru]

не совсем с полом говорящего.

т.к. я говорила про предыдущий конкретный пример, то в нем имелся в виду именно пол говорящего, т.к. les établissements ont intéressé qui? -> moi, т.е. человека, который об этом рассказывает. Т.е. да, конечно, me здесь является прямым дополнением

[sunnycboy]

поскольку 2 действия почти одновременны, оба глагола можно поставить в passé composé:
J'ai trouvé les établissements qui m'ont beaucoup intéressée.

В данном случае прямое дополнение совпадает с подлежащим.

Только me здесь не прямое дополнение, а косвенное, поэтому никакого согласования intéressé с établissements быть не должно.

les établissements (qui) m'ont beaucoup intéressé

['aqua]

Подскажите, пожалуйста, ссылки на таблицы согласования всех времен и наклонений. Нахожу только по частям, и то не все..

[Koko]

Подскажите, пожалуйста, ссылки на таблицы согласования всех времен и наклонений.

Что-то типа такого?

['aqua]

Что-то типа такого?

Нет, к сожалению
Но всё равно спасибо за Вашу ссылку

[dariaprofesseur]

скажите, пожалуйста, поточнее, что бы вы хотели найти. Помогу, чем смогу.

['aqua]

скажите, пожалуйста, поточнее, что бы вы хотели найти. Помогу, чем смогу.

Спасибо

Я ищу таблицы согласования между собой всех возможных времён в indicatif, subjonctif, passé simple, conditionnel. Если возможно, согласование времён в le passif, le participe (et le participe passé), l'infinitif passé.

[svinka]

'aqua,
Что-то типа такого?
http://membres.lycos.fr/clo7/grammaire/concordance.htm
http://itg.sps.edu/languages/patenot...des_temps.html

['aqua]

svinka,

Да, именно такие, спасибо большое!

Если есть ещё такого же типа, буду очень благодарна!

[Olga_Vlasova]

ошиблась извиняюсь: хотела вопрос задать, пока формулировала, ответ сама поняла...

[Andrewww]

Объясните такой момент из песни Léo Ferré:
Les coquelicots c'est mes copains
Alors tu me donnes tes coquelicots
Почему не sont?

[renardeauchka]

Andrewww, в разговорной речи (а значит и в песнях) допустимо говорить c'est вместо ce sont
Olga_19, по правилам в косвенной речи идет согласование времен, так что, я думаю, в учебнике ошибка.

[Tu4ka]

Подскажите, пожалуйста, про согласование времен в этом предложении!

Je ne t'accompagnerai pas au cinema ce soir, du moment que tu y as invite ton ami que je n'aime (n'aimais?) pas.

Объясните, пожалуйста =)