Черта бедности

[Maury]

система массового принуждения, и только поэтому не стоит говорить, что нация гуманна; так как ее принуждают, быть гуманной.

Я бы все таки сказал, что когда сумма отданая на благотворительность освобождается от налогообложения, то это скорее нацию поощряют быть гуманной.
Никакого принуждения в благотворительности во Франции я пока не замечал!
Хотя может быть что-то и не знаю! Расскажете?!

[Kandy]

Irikou, а вы считаете, что законопослушность и боязнь наказаний от налоговой инспекции является синонимом гуманности ?
biche, плачет тот, кто работает и вынужден отдавать всю свою жизнь, а тот кто ни дня не работал и ни дня не платил налогов, конечно, плакать не станет.

[Kandy]

Расскажете?!

А вы можете освободить себя от уплаты налогов или уменьшить их до той суммы, которую считаете нужным ?
PS: что-то мне столько людей вопросы задают, прямо, прессконференция...не успеваю отвечать.

[Kandy]

Трезвый взгляд на реальность(украинскую или зарубежную) ну никак от места проживания не зависит.

На реальность вообще или в отдельно взятой стране ? к сожалению, зависит. Теория без практики - ничто. Но раз Веселку так страна интересует, надеюсь, у нее будет возможность изучить ее и практическим путем. Тогда многие вопросы отпадут сами по себе..

[Aiko]

Ну, списывают с налогов 50% от подаренной на благотворительность суммы. Когда даришь 100 евро, налоги возмещают 50 евро, то есть 50 евро все равно уплывают из твоего кармана, абсолютно добровольно, конечно.

[Irikou]

ПС: что-то мне столько людей вопросы задают, прямо, прессконференция...не успеваю отвечать.

Вот она популярность!

Ну очень интересно с вами поспорить,поэтому и задают!

[Maury]

Kandy,
Я - нет! Насколько я себе это представляю этим занимаются налоговые органы, после получения налоговых деклараций!
Я не занимаюсь благотворительностью в обьемах, позволяющих сокращать мои налоги.
Но зачем задавать подобные риторические вопросы?! Вы же сами знаете ответ. Дисскусию это никак не продвигает!
Вы заявили, что благотворительность принуждается, я - что поощряется. Я свою точку зрения обосновал, тем, что знал и поинтересовался, может вы знаете что-то, что я упустил.
Есть, что заметить - излагайте.

Irikou, а вы считаете, что законопослушность и боязнь наказаний от налоговой инспекции является синонимом гуманности ?

Раскройте вашу мысль, пожалуйста, ибо пока она напоминает винегрет;
Как тут связаны законопослушность, боязнь наказаний от налаговой инспекции и гуманность?!

[Malishka]

А вы можете освободить себя от уплаты налогов или уменьшить их до той суммы, которую считаете нужным ?

В России можно освободить себя от налогов. Это разве хорошо?

[Aiko]

В России можно освободить себя от налогов. Это разве хорошо?

Вижу я этих "освобожденных от налогов" в Париже. Как деньгами швыряютя в отелях и бутиках, "нежадные" русские. Аж тошно становится, как подумаю о тех, кто не доедает.

[maman N]

Две тысячи - в парижском регионе

Да больше у него, но работает он один, кредиты на дом и машину и получается, что из того, что остаётся впритык. Вот это-то меня и удивляет, что на две тыЩи семью не вытянуть.
Жена не работала много лет, раньше была типа секретаря-бухгалтера. Сейчас не берут нигде после большого перерыва и без знания разных комп.программ. Но это разрешимо, после каникул обучу её одной конпьютерной программе.

Вот у меня 3000 в месяц на четверых

Наверное поэтому Вам и не дают ничего социального, это считается ОЧЕНЬ много.

Кстати самое дорогое - это жильё и вот на некоторых фирмах есть такая вешь, как участие "patronale" в оплате жилья в наём, получается, что платишь за жильё совсем не дорого. У нас есть такие знакомые, им жильё обходится ОЧЕНЬ дёшево, но они работают на фирме родственников, с которыми у них очень запанибратские отношения к тому же.

[maman N]

во-вторых CAF им бы разницу доплачивала, вот и все.

Какую разницу?
Я с КАФом знакома вдоль и поперёк, не надо ничего придумывать, пожалуйста или повторять сплетни. Дома за 200 евро в месяц в Парижском регионе, к тому же ШЛМ, за который доплачивают (догоняют и приплачивают), это уже даже не анекдот, это даже не смешно.
То, что у них дети, это не аргумент, дети у всех и нкто никому не доплачивает.

[Aiko]

Да больше у него, но работает он один, кредиты на дом и машину и получается, что из того, что остаётся впритык. Вот это-то меня и удивляет, что на две тыЩи семью не вытянуть.

Ну вот представьте такого служащего в Москве, с детьми (их несколько?), жена не работает, зарплата средняя (какая там средняя зарплата в России - 15000 рублей). Ну и купит он на эту зарплату, или в кредит, дом на окраине Москвы и машину?

[maman N]

Никто во Франции на RMI не живет - все получают пособия + льготы.

Наверное они все получают что-то лично от Вас поэтому Вы так хорошо осведомлены.

[Malishka]

(какая там средняя зарплата в России - 15000 рублей)

Вы загнули немного, мне кажется..

Средняя начисленная заработная плата в мае 2006 года составила 10030

http://www.rg.ru/2006/06/30/zarplata.html

[maman N]

Ну вот представьте такого служащего в Москве, с детьми (их несколько?), жена не работает, зарплата средняя (какая там средняя зарплата в России - 15000 рублей). Ну и купит он на эту зарплату, или в кредит, дом на окраине Москвы и машину?

Вещи трудносравнимые, почти все мои знакомые в 90-е годы купили без кредита в Москве квартиры, там проще найти работу, это раз. Москвичам, получившим квартиру от государства проще, чем приезжим в плане жилья и трат на жильё.
Здесь существует некая усреднённость: основное большинство живёт на 2 с половиной тысячи на семью, если больше, много забирают, чобы не было обидно тем, у кого меньше.
А там нет, про налоги уже речь шла, их там или вообще не платят или платят с некоторой части заработка.
Не знаю, может я попадаю на таких знаокмых, живущих в Москве, но их уровень жизни не сравнить с тем, какой тут. Особенно, если смотреть семьи с одним работающим, тут это впритык-впритык, там жена не только не работает, но ещё и с претензиями одевается, путешествуют, отдают детей в частные школы, которые дороже, чем здесь.
Кончено не все, там более сильно заметно социальное расслоение, которе здесь маскируется искусственно.

[Rucya]

В России можно освободить себя от налогов. Это разве хорошо?

Если Вы не платили в России налогов- это не значит, что не платят все.
Тогда не существовало бы Министерство по налогам и сборам, налоговые.
Вы вообще видели какие очереди стоят в налоговые инспекции после окочания календарного года (это при том, что сдают на магнитных носителях) и такие же очереди для сдачи индивидуальных деклараций.
Кстати в России благотворительные взносы не уменьшают налоги ни для физических лиц, ни для юридических. Это возможно только при принятии определенного Постановления Правительством.

[Aiko]

Наверное они все получают что-то лично от Вас поэтому Вы так хорошо осведомлены.

Ну не получают только те, кто не хочет получать, типа SDF, которых уговаривают зимой в приют пойти, а они не хотят. Ну им нужна в первую очередь психологическая помощь.

[Malishka]

Если Вы не платили в России налогов- это не значит, что не платят все.

А с чего Вы взяли, что я не плачу? Было дело, когда я зарплату в конверте получала, и я считаю, что это плохо. Было это по молодости и неопытности, больше я неофициально не работаю.

[Aiko]

Не знаю, может я попадаю на таких знаокмых, живущих в Москве, но их уровень жизни не сравнить с тем, какой тут. .

Вы сравниваете своих знакомых в Москве с кем? Я Вам предлагаю сравнить по профессиональным категориям, иначе смысла нет сравнивать. И по всей России, пожалуйста, что нам Москва, там шальные деньги. Вот я Вам предложила сравнить по самым капитальным в жизни профессиям : врачи и учителя. Вот и где они лучше живут, скажите пожалуйста.

[Rucya]

И ещё для сравнивающих налог в России 13% и во Франции 30%.
Было время и в России мы платили 30% при наличии определенной з/платы. Но бесплатной медицины нет как таковой, лекарства по завышенным ценам за свой счет, пенсионные начисления после годовой з/платы 280тыс.руб.уменьшаются с 14% до 5,5%, после 600тыс.руб. -0%.
Пособия по безработице это особая "песня".Так что лучше отчислять 30% и иметь все то, что дает французская социальная система.

[maman N]

Ой, как усё легко-то получается, ну нада ж так...
Все подаёмся в РМИсты немедленно!!!

Серьёзно просто нет смысла продолжать разговор.
Вы бы лучше источник указали, откуда у Вас такие суперданные.

У меян источник асоциации, где я работала и конкретные люди там, которые УВЫ только РМИ и получали или только СМИК.
На самом деле лучше жить на пособие по безработице, чтобы получать жилищное пособие, которое всё-таки очнеь далеко от реальной платы за жильё, чем работать и не получать этого пособия.
Нам по ошибке однажды начислили около 150 евро в месяц жилищное пособие и надо было отправить несколько заказных писем, чтобы перестали его платить потому что в любом случае его потом возвращать. Так что при совершенно одинаковых доходах, но при безработице, нам бы это пособие платили, а работаем и оно нам не положено.

[Malishka]

Не знаю, может я попадаю на таких знаокмых, живущих в Москве, но их уровень жизни не сравнить с тем, какой тут. Особенно, если смотреть семьи с одним работающим, тут это впритык-впритык, там жена не только не работает, но ещё и с претензиями одевается, путешествуют, отдают детей в частные школы, которые дороже, чем здесь.

Не знаю как в Москве (у меня там только тетя живет, которая работает), но я знаю только одну семью, в которой жена не работает, муж дантист открыл свой стоматологический кабинет, доход у него неплохой.

[Malishka]

Так что лучше отчислять 30% и иметь все то, что дает французская социальная система.

Согласна с вами!

[maman N]

Вы сравниваете своих знакомых в Москве с кем? Я Вам предлагаю сравнить по профессиональным категориям, иначе смысла нет сравнивать. И по всей России, пожалуйста, что нам Москва, там шальные деньги. Вот я Вам предложила сравнить по самым капитальным в жизни профессиям : врачи и учителя. Вот и где они лучше живут, скажите пожалуйста.

Всё зависит от много чего, сравнить очень трудно, тем более повсей России.
Учителя могут давать частные уроки и опять же при приватизированной квартире... Неоднократно встречаю именно учителей, приезжающих на экскурсию в Париж.
Могу сравнить знакомых с одинаковыми доходами в Москве и здесь, допустим 2 с половиной тысячи евро на семью (тут таких пруд пруди), там столько и нередко намного больше получает один работающий. Наш сосед врач, занимается частной практикой, кроме этого в голодные годы спекулировал машинами и квартирами, вообще зарабатывал, на чём только мог. Потом стал наркологом. Доход намного больше любого местного врача.
Даже мои родичи-пенсионеры, имея приватизированные квартиры в Москве в один голос уверяют, что 300 евро в месяц за глаза хватает и всегда в ужасе от стоимости жизни здесь (без расходов на жильё, машину, старховки). Приезжая сюда они ппродукты "покупать боятся" из-за их стоимости.

[Droopy]

Вот это-то меня и удивляет, что на две тыЩи семью не вытянуть.

Именно так. Потому что, не шикуя, остаются рожки да ножки от этих 2000. У нас было чуть больше в прошлом году , на двоих оставалось 380 евро. Остальное съедается автоматом. В исходнике на счету после зарплаты лежат приличные деньги, а потом после prélèvement разных - с гулькин фиг.

[Aiko]

У меян источник асоциации, где я работала и конкретные люди там, которые УВЫ только РМИ и получали или только СМИК.

Я Вам верю. Никто и не говорил, что всем так жить легко и розово во Франции. У кого-то несчастье случилось, кто то кредитов немеряно набрал, кто-то без работы остался. Ну и что их сравнивать с Вашими благополучными знакомыми в Москве? Сравнивать нужно безработных с безработными, инвалидов с инвалидами, начальников с начальниками, и т.п. Вот организуйте ассоциацию помощи голодающим в Россию, сколько Вы звонков получите? А ассоциацию помощи детям, нуждающихся в дорогостоящих операциях в Росии, слабо?

[Aiko]

Всё зависит от много чего, сравнить очень трудно, тем более повсей России.
Учителя могут давать частные уроки и опять же при приватизированной квартире... Неоднократно встречаю именно учителей, приезжающих на экскурсию в Париж.
Могу сравнить знакомых с одинаковыми доходами в Москве и здесь, допустим 2 с половиной тысячи евро на семью (тут таких пруд пруди), там столько и нередко намного больше получает один работающий. .

А почему Вы сравниваете одни и те же 2000 евро, когда здесь это средняя зарплата, а в России исключительная? Средние зарплаты сравните со средними, это кажется 15000 рублей в Москве? То есть в России еще меньше.

А учителя и здесь могут частные уроки давать, только они и без них неплохо живут.

[Dacha]

Наверное поэтому Вам и не дают ничего социального, это считается ОЧЕНЬ много.

Нет, это со всеми социальными добавками. Из которых больше половины не зависят от доходов: allocations familiales et allocation de soutien familial мне платят, потому что у меня трое подростков, у которых умер отец. И кстати, для одинокого родителя без всякой помощи, коим я являюсь, потолок доходов выше, чем для семьи с двумя родителями, в которой работает только один взрослый. Примерно 1200 уходит на квартиру, коммунальные услуги, телефон и страхование ( имущества и на случай больницы, мютюэли у меня нет). 1000 тратим на еду, включая школьную столовую, бытовую химию, гигиену. 200 -- выплата долгов. Занимала на покупку компьютера и на репетиторскую контору для старшего.150 -- на кружки. 50 -- на транспорт. Машины у нас нет. Остается 300 евро в месяц на одежду и развлечения.

[malevich]

А почему Вы сравниваете одни и те же 2000 евро, когда здесь это средняя зарплата, а в России исключительная? Средние зарплаты сравните со средними, это кажется 15000 рублей в Москве? То есть в России еще меньше.

наверное потому что в России на 2000 евро можно жить припеваючи всей семьёй, а во Франции концы с концами сводить.

[Maury]

maman N,
У меня на работе поставили "тарелку" и теперь я вечарами смотрю и ОРТ и РТР...
Даже просто после простых новостей у меня складывается впечатление обратное вашей точке зрения...
У меня всего одна знакомая москвичка! Чрезвычайно умная девочка, "две вышки" и т.д., работающая аналитиком в одной из ооочень крупных западных компаний на должности И.О. нач.отдела (Надеюсь, ее таки утвердят).
Имея "трешку" в подмосковье, она таки не может (финансовом плане будет слижком тяжело) ее продать и купить себе что-нибудь поближе к центру.
Хотя зарабатывает она прилично. Это о примерах!
Но вы посмотрите шире! На общую массу людей!
На тот слой что здесь получает 2500 на семью! Аналогичный слой населения в России таких денег не получает.
Франция: она - официантка, он - шофер на доставке; семейный бюджет ~2500 Евро
Россия: она - официантка, он - шофер на доставке (chauffeur-livreur); семейный бюджет ????? Евро
Надеюсь, наши российские участники дискуссии подкинут нам цифру дохода подобной семьи и тогда уже можно будет говорить предметно, не забывая однако о системах социальной потдержки в обеих странах.