Все на прополку Лужайки! - Страница 5 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Maroucha · #1 27.04.2005, 16:56

Яна пишет:

Маруша, по-русски макаронные изделия - очень... "неразговорно", вроде канцелярита.

Канцеляриат не знаю, не слышала, но "макаронные изделия" слышала часто. Макароны - это ведь отдельный сорт этих самых "макаронных изделий", как вермишель или лапша. Может у кого-то будут мысли еще по поводу макарон

?

Ангара · #2 27.04.2005, 16:59

maroucha пишет:

Может у кого-то будут мысли еще по поводу макарон?

я - за макаронные изделия

**nel** · #3 27.04.2005, 17:39

maroucha пишет:

Канцеляриат не знаю, не слышала, но "макаронные изделия" слышала часто. Макароны - это ведь отдельный сорт этих самых "макаронных изделий", как вермишель или лапша. Может у кого-то будут мысли еще по поводу макарон?

У меня все ж язык не поворачивается называть их "макаронными изделиями". Все равно называю их одним словом "паста" с уточнением какая именно - тальятелли или тортеллони, спагетти или макарони :-) Это же песня, а тут "макаронные изделия" :-) Брррр :-)

**nel** · #4 27.04.2005, 17:41

maroucha пишет:

Да и как вы переведете tagliatelle, cannelloni, gnocchi, tortellini?

А не надо переводить. Это и есть их название, то есть в общем это "... изделия", а в каждом конкретном случае - каннелони, тортеллини, ньокки и т.п.

Iryna13 · #5 04.02.2007, 23:59

Volga,спасибо большое! Очень интересно и познавательно!.Я вот как раз из тех,кто приехал сюда без знания французского языка.Вроде бы и слова все знакомые,а парочку новых для себя "открыла".Отдельное спасибо за расшифровки абревиатур.

Maroucha · #6 27.04.2005, 18:09

... про макаронные изделия, набрала в гугле и получила кучу ссылок, вот хотя бы это На странице информация от компаний, производящих и реализующих макаронные изделия: вермишель, лапшу, макароны, спагетти и прочее.
http://www.foodsmarket.info/wizard/v...php?page_num=9
http://www.cooking.ru/cats/cooking/S..._dishes/pasta/
что, конечно, не подтверждает, что так правильно называть, но говорит о том, что это выражение в ходу. Существует же понятие хлебо-булочные изделия, чем вам макаронные изделия не угодили?

Volga · Дата рег-ции: 28.07.2003

nel пишет:

Все равно называю их одним словом "паста"

nel, но разве оно уже вошло в русский язык как иностранное заимствованное слово в этом значении?

**nel** · #8 27.04.2005, 20:41

maroucha пишет:

чем вам макаронные изделия не угодили?

Ну просто для меня оно созвучно со словом "макароны", а оно ассоциируется с макаронами по-флотски из советских времен, студенческой столовой - если бы вы знали что это была за гадость. Поэтому я эти "...изделия" называю более благозвучным для меня словом "паста". Вся семья к этому уже давно привыкла. Так что считайте это просто личным предпочтением, как и "рондо" вместо кругового перекрестка :-)

Яна · #9 27.04.2005, 21:03

Я, как Неля:

nel пишет:

Это же песня, а тут "макаронные изделия" :-) Брррр :-)

Хлебо-булочные и макаронные - есть, в их документации они меня не смущают, но звучат невкусно, и нормальный человек так не говорит: "Пойди купи макаронных изделий, и что-нибудь из хлебо-булочных прихвати". Скажем скорее: "Купи макарон каких-нибудь и что-нибудь из хлеба". (Макароны с хлебом - никакая кремлёвская потом не поможет :о))))

vrubelru · #10 27.04.2005, 21:07

а еще говорят: купи макароны пенне :-))))) у нас все макароны. долой диеты! вон в соседней теме обсуждается проблема грудей для топлесса на лазурном берегу - обхохочешься :-)))))))))))))) кремлевская и топлесс несовместимы :-)

chouchounya · #11 27.04.2005, 23:11

nel, переводчик мне дал: тальятелле, каннеллони, gnocchi, tortellini. Потому, так и переведом эти названия, как и слышем. Нет их аналога в русской кухни. А к вопросу о сбъекте/частном. Макаронные изделия - это общее название. В разговорной речи мы не употребляем предмет через его собирательное значение. Потому нелепо звучит: "Дорогой, купи макаронных изделий?". Тот, бедный, не поймет, что же нужно купить. А вот: "Дорогой, купи что-нибудь ИЗ макаронных изделий..." Нормально и понятно! То же и про хлебо-булочные изделия. Если думать про вафли, но сказать: "Дорогой, купи что-нибудь из хлеба?" Дорогой точно не поймет, что речь шла о вафлях. Но можно сказать, чтобы купил чего-нибудь к чаю. Словом, грубой ошибкой это не назвать. Русский стремиться, как и многие языки, к упрощению своих речевых единиц. Поэтому пока выговорим "хле-бо-бу-лоч-ные из-де-ли-я"...дорогой уснёт! так и не купив и не поев.

Dacha · #12 17.06.2007, 17:17

chouchounya пишет:

nel Если думать про вафли, но сказать: "Дорогой, купи что-нибудь из хлеба?" Дорогой точно не поймет, что речь шла о вафлях. Но можно сказать, чтобы купил чего-нибудь к чаю. Словом, грубой ошибкой это не назвать. Русский стремиться, как и многие языки, к упрощению своих речевых единиц. Поэтому пока выговорим "хле-бо-бу-лоч-ные из-де-ли-я"...дорогой уснёт! так и не купив и не поев.

Тогда попросИте его купить сдобы.

Dacha · #13 18.10.2007, 16:08

Люди, перестаньте наконец называть КОЛЛЕЖ КОЛЛЕДЖЕМ: это совершенно разные вещи. Французская школа с11-ти до 15-ти лет -- это КОЛЛЕЖ. Что же касается КОЛЛЕДЖА, то так называется высшее учебное заведение в некоторых англоязычных странах.

Яна · #14 27.04.2005, 23:32

Я вот, честно говоря, вафли не отношу к хлебо-булочным изделям... :о))))

chouchounya пишет:

А вот: "Дорогой, купи что-нибудь ИЗ макаронных изделий..." Нормально и понятно!

Про понятно - согласна, да понятно было уже и в предыдущей фразе... А вот неестественно - это да, всё равно неестественно, во всяком случае, на мой вкус.
Но в принципе все ведь согласны: одна форма - более казённая, другая - более разговорная.

chouchounya · #15 27.04.2005, 23:34

Яна, но вафли и есть хлебо-булочный изделия. А к каким изделиям вы вафли отнесли бы?

Яна · #16 28.04.2005, 10:12

chouchounya пишет:

Яна, но вафли и есть хлебо-булочный изделия. А к каким изделиям вы вафли отнесли бы?

К кондитерским. :о)))

**nel** · #17 28.04.2005, 01:00

chouchounya пишет:

А к каким изделиям вы вафли отнесли бы?

Да просто скажите "купи вафли" :-) Или "че-нить из сладенького" :-) Я язык сломаю прежде чем .. изделия выговорю :-)

Ангара · #18 28.04.2005, 09:10

nel пишет:

"че-нить из сладенького" :-

именно так!

Volga · #19 30.04.2005, 17:31

госпиталь - hôpital - больница

**Tora** · #20 01.05.2005, 14:30

Volga, мне кажется, что госпиталь и больница это разные слова.
Больница по-французски, скорее clinique (f).
Например, военные лечатся или проходят реабилитационный период после ранения именно в госпиталях.

Volga · #21 01.05.2005, 19:47

Tora, совершенно с вами согласна, что госпиталь и больница это разные слова и с тем, что госпиталь в русском языке именно военный госпиталь, но дело в том, что на форуме народ, в основном не военный, пишет "госпиталь", имея ввиду простую больницу. Поэтому я его и выудила.
Конечно во французском есть и clinque, и если кто-то напишет "клиника", то меня это не смутит, так как это слово уже давно присутствует в русском в значении больницы. Но в данном случае речь идёт о ложном друге, кальке - "госпитале".

**Tora** · #22 02.05.2005, 00:54

Volga, думаю из наших с вами двух постов получилось полноценное объяснение

Volga · #23 27.05.2005, 20:25

Volga пишет:

nel, но разве оно уже вошло в русский язык как иностранное заимствованное слово в этом значении?

Неля тогда не ответила на этот мой вопрос. Речь шла о слове "паста" в значении макарон. Отвечаю теперь на него сама. Была в Москве неделю назад и увидела рекламу итальянского ресторана на Брестской улице, среди названий прочих блюд была и паста.

osen · #24 28.05.2005, 00:54

Волга, есть , конечно,паста, но.... Паста, в Москве,например, это именно итальянские макароны (хотя и производятся на комбинате в 30 км от Москвы, -гыыы))) , а на рынке пойдите, "паста", попросите...))). Хотя в, принципе, одно и тоже,и с одного завода, но подход не тот.
Аналогичмый пример, офф, несколько,но созвучный : соотношение "марки" и "бренда "у российских маркетологов.

Beverly · #25 05.06.2005, 13:42

А вот выражение faire une sortie, où sortir... Легче перевести на английский. На русском не знаю как лучше сказать , ну не выход же в свет..

vrubelru · #26 05.06.2005, 17:58

пойти потусоваться , затусовать :-) ...... в русском молодежном
пойти в ресторан, на дискотеку и тд ( уточняется)

Beverly · #27 05.06.2005, 18:22

хм, ну так и выходит, что в каждом конкретном случае, нужно уточнять в русском, куда намечается "выход"... а здесь это слово постоянно, причем не только молодежь его употребляет, пары в возрасте тоже sortent вовсю

vrubelru · #28 05.06.2005, 18:54

уточнение, по всей видимости, идет от разницы мышления. ну разве что у нас можно еще сказать "куда -нибудь вечером пойти". потому-то и существует профессия переводчика- умение отразить чужую картину видения мира посредством картин другого языка , своего родного (ой как то сумбурно я пишу)
а почему вас смущает уточнение? это как раз позволяет избежать последующего вопроса- а куда именно вы пойдете? :-)

Anastassia13 · #29 15.06.2005, 16:32

Здравствуите, захотелось продолжить тему про макарони, здесь так називаутсиа такие маленькие симпатичние пирожние,так вот в последнии раз ми с моеи подругои из России друг друга не понали когда и еи сказала что ела на дессерт

tisha · #30 15.06.2005, 16:58

Anastassia13 пишет:

Здравствуите, захотелось продолжить тему про макарони, здесь так називаутсиа такие маленькие симпатичние пирожние,так вот в последнии раз ми с моеи подругои из России друг друга не понали когда и еи сказала что ела на дессерт

Здравствуйте, в том то и разница, что когда мы говорим про эти самые маленькие пирожные, мы говорим не макароны, а макарон

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)