Хочу открыть собственное дело

[vadym]

Рета, а они в разные крынки с молоком попали? так у них может и молоко разное было тогда? изначальные условия более благоприяные, у одной лучше сбивалось, например.
А вообще, это в корне меняет дело. Мне всегда рассказывали версию, что лягушки вместе в одну крынку угодили. А я всё детство мучалась вопросом, куда делся труп той лягушки, что перестала барахтаться? Мама терпеливо объясняла, что смысл истории не в этом. А когда уже с возрастом я стала понимать, что труп никуда деться не мог, что он как раз в том сырном шарике, который помог трудолюбивой лягушке выскочить - получается, наша героиня по трупам пошла к своей цели?- то мама пугалась и объясняла, что для того они меня и воспитывают хорошим совестливым человеком, чтоб у меня в шариках сырных трупов лягушек не было. папа, правда, предлагал альтернативный вариант, беструпный : чего б лягушкам не договориться и вместе не сбивать молоко, чтоб вместе же и выкарабкаться? Папа не говорил, что приходит такое момент, когда одна лягушка считает, что другая как-то неактивно лапками сучит, недостаточно старается...
а вы говорите, бизнес

Я тебя обожаю!!! Эк ты завернула...

[Zippa]

1618 Про естественный отбор слышали?

[Blaume]

vadym, pl - Спасибо! По вашим историям можно снимать мультсериал... Жаль, что они не в стихах... Подобные метафоры, на мой взгляд, в бизнесе неуместны... Вот, в клубе позитивного мышления или в сетевом маркетинге их оценят по достоинству (особенно про рабов...).

Rezon - Ваша позиция, на мой взгляд, действительно, ближе к реальной жизни, но, скорее, в финансовом аспекте, нежели в психологическом. Мне кажется, что 70% тех, кто жаждет открыть собственное дело, забьют (вернее, отложат лет на сто) на все свои планы и гениальные идеи (чего уж там мелочиться) ради 5000-7000 евро нетто. И это вопрос приоритета целей... Люди, которые стремятся открыть бизнес только лишь ради получения прибыли, просто не рассматривают альтернативные варианты её получения (либо просто не могут их рассматривать по причине, озвученной Вами).

Rezon, безусловно, не лузер, а просто несколько демотивированный (в плане бизнеса) и скептично настроенный человек, у которого накопился негативный опыт. А негативный опыт, как известно, тоже опыт. И возможно, иногда за него стоит заплатить... Сколько литературных произведений "виннеров" Вы видите на полках книжных магазинов? Тысячи! R. Branson и компания так и жаждут поделиться с Вами позитивным опытом открытия бизнеса с нуля! А вот, проблемы... Их как бы нет... Поэтому консультации "лузеров" (как вы их называете) имеют очень даже большую ценность, как минимум, потому что позволяют избежать тех ошибок, которые совершает большинство начинающих предпринимателей.

[vadym]

Подобные метафоры, на мой взгляд, в бизнесе неуместны

Иногда очень даже уместны. Особенно в данной ситуации. Здесь, если Вы заметили, никто не обсуждает нюансы финансового плана конкретного проекта. Говорят совсем о другом, отвечая Резону.

Поэтому консультации "лузеров" (как вы их называете) имеют очень даже большую ценность, как минимум, потому что позволяют избежать тех ошибок, которые совершает большинство начинающих предпринимателей.

Если потрудитесь перечитать посты, то заметите, что я этого не отрицал. На опыте Резона можно учиться, чтобы избежать ошибок. Но слушать его "советы" - увольте... Откуда он берёт свои некоторые советы и умозаключения - почитайте его посты.

[Viki]

Мне зачем миллион на раскрутку? Я же не собираюсь казино открывать.

Маловато миллиона будет. Разве что биллиард какой-нить.

[Viki]

Мы с мужем вынашиваем идею открытия своего бизнеса - сфера "строительство". У мажа была своя фирмочка в стране ЕС, где мы жили.Судя по ситуации во Франции - тут это пойдет.

Да, неплохая идея. Вообще за время прожитое здесь что неплохо держится на плаву - это строительство, обслуживание машин и отельный бизнес. Рестораны тоже могут неплохо идти, но с большими оговорками.

[tam-tam]

Blaume, чтобы советовать ( на своем негативном опыте) как избежать ошибок при организации собственного бизнеса, нужно в итоге этот бизнес иметь. Иначе ситуация парадоксальная: вас за ваши же деньги просто отговорят от попытки создать(открыть, организовать) свое дело. Нонсенс. А если Rezon все же знает, как этот бизнес организовать, и организовать хорошо, то отчего же у него ничего не вышло...

[Blaume]

Да, tam-tam, Вы абсолютно правы. В итоге консультант, действительно, должен быть состоявшимся предпринимателем. Тем более мотивация в бизнесе, ведь, тоже необходимый фактор для достижения успеха, а откуда она у человека, который в нём разочаровался? (риторический вопрос)

vadym, мне кажется, дело в том, что Вы с Rezonом являетесь приверженцами диаметрально противоположных взглядов. Причём, это две крайности ("бизнесмен или раб", "бизнес - головная боль"). Однако мне кажется, что Rezon лишь хотел подвергнуть идеи участников темы весьма справедливой критике (за отсутствие конкретики), а вовсе не получить результаты расчётов Net Present Value или подробности реализации проекта... Очень много скептицизма. Но, в целом, он прав: конструктивно подобные темы на форумах не обсуждаются...

[vadym]

Резон лишь хотел подвергнуть идеи участников темы весьма справедливой критике (за отсутствие конкретики)

Какая конкретика на форуме? Господи...

А вот в крайности Вы меня обвинили абсолютно необоснованно. С чего Вы это взяли? Ошибаетесь, действительно ошибаетесь...
А взгляды - они формируются из понимания (в первую очередь) затем из опыта и окружения... Если читали предыдущие посты - поймёте о чём это я...

[Nancy]

Rezon прав еще в одном:

разговор естественным образом перешел на обсуждение не дела, а самих высказывшахся тут

Давайте воздержимся от обсуждения участников дискуссии.

[Rezon]

Однако мне кажется, что Rezon лишь хотел подвергнуть идеи участников темы весьма справедливой критике (за отсутствие конкретики), а вовсе не получить результаты расчётов Net Present Value или подробности реализации проекта... Очень много скептицизма. Но, в целом, он прав: конструктивно подобные темы на форумах не обсуждаются...

Боже, умный человек, что занесло вас сюда?
Следуя некоторым ходам мыслей участников ...эээ...дискуссии, неопровержимо открывается истина, что посетителями интернет форумов являются ОДНИ ТОЛЬКО лузеры.
Ну а раз так, то какой толк их тут выслушивать.

С исттиной не поспоришь - скорей всего это так - реально, ну какой успешный винер станет отрываться от увлекательного бизнеса, бульдозером подгребающего ему кучи денег, для выхода в иинет, захода на форум, и писание там всяких букв и слов, Про дельные советы уж и речи нету. Как в том бородатом анекдоте про психов, ловивших рыбу в унитазе - да кто ж тебе, доктор, станет настоящие рыбные места выдавать?

Резон прав в еще одном - если у человека есть нормальная специальность и образование, позволяющие ему зарабатывать реальные неплохие деньги, а не сидеть на СМИКе, то мысль о своем бизнесе, боюсь, в голову не придет.
Знаю массу таких людей в германии и англии ( во франции не знаю) - их энергетика, активность, и способность на пустом месте замутить прилично денежную комбинацию вызывает зависть даже у меня, тоже не слабого в этом отношении. И мой первый вопрос к ним на стадии знакомста был - а чего ты свой бизнес не откроешь? с твоим то напором и умной головой?
Ответ как правило, стереотипен - а нафига? Мне на семью и так хорошо хватает без проблем, зачем мне этот головняк? Надо вкусно жить, а не стремглав вертеться.К тому же еще вопрос, смогу ли я в собственном бизнесе в обозримом будущем зарабатывать столько-же, сколько работая по найму (ну это было около 5-8 тысяч евро в месяц).
Заметьте, говорила это мне коренная немка, аналогичное слышал я от коренных местных аборигенов в англии и голландии. Не от приезжих или иммигрантов.

Так что лично я подумал и решил - если уж эти, родные местные и далекооо не бедные люди, трезко оценивают ситуацию, то к чему мне-то наступать на эти грабли?

Только и всего.

Повторюсь для местной русской аудитории: если у вас нет свободного капитала хотя бы в полмиллиона долларов(евро), которые вы готовы ухнуть\вложить на несколько лет без прибыли ( а вполне возможно вовсе потерять), то и пытаться нечего.

Только и всего.

Ну есть еще гипотетическая возможность создания нового продукта и выйти с ним на рынок - ну , например, вы покорили термоядерный источник вечной энергии. Никто не умеет, а вы умеете. Успех обеспечен. Ну или вы просто напросто ( чего уж проще) изобрели двигатель для автомобиля, куда не надо заливать никакого горючего. Пнул его с утра, и езди целый день. Вечный, то есть, двигатель. Чего проще.

Но эти возможности тут не рассматриваются даже теми посетителями, которые не умеют прочитать и не понимают слов, которых я тут написал.

так что нет денег - нет бизнеса.
Есть деньги - нафиг бизнес?

Только и всего.

[Alina_Angelina]

С исттиной не поспоришь - скорей всего это так - реально, ну какой успешный винер станет отрываться от увлекательного бизнеса, бульдозером подгребающего ему кучи денег, для выхода в иинет, захода на форум, и писание там всяких букв и слов, Про дельные советы уж и речи нету.

Повторюсь для местной русской аудитории: если у вас нет свободного капитала хотя бы в полмиллиона долларов(евро), которые вы готовы ухнуть\вложить на несколько лет без прибыли ( а вполне возможно вовсе потерять), то и пытаться нечего.

[Frol]

Надоело выслушивать ерунду по поводу первоначального капитала астрономических размеров

Ни одного конкретного обоснования по поводу того почему не получиться?
Есть статистика о 10 % успешных людей
Я так понимаю остальные орут что пытаться не стоит
Если у меня 500К евро зачем мне бизнес ?
Он нужен для того чтобы эти 500К заработать
Есть настроение поспорить в этот вечер
кто не против ?
только пустой трёп без обоснований загоню под плинтус

[Alina_Angelina]

Надоело выслушивать ерунду по поводу первоначального капитала астрономических размеров

Очевидно, речь идет о "большом деле" , не о "мелкотне" какой-то. Можно, например, открыть "VIP-салончик" с навороченым дизайном на центральной авеню, пропиарить его как следует, пригласить "работничков на уровне"... А можно одному 2 квадратных метра снимать и стричь там "до упаду" всех "проходящих", без рекламы, интерьеров и других понтов... и то и другое бизнес...
Скорее всего, речь уже не совсем о бизнесе , а о жизненой позиции...

Надо вкусно жить, а не стремглав вертеться

Вот с этим, я пожалуй, соглашусь


А вообще, каждому своё - главное, что б в удовольствие

[Frol]

Очевидно, речь идет о "большом деле" , не о "мелкотне" какой-то. Можно, например, открыть "VIP-салончик" с навороченым дизайном на центральной авеню, пропиарить его как следует, пригласить "работничков на уровне"... А можно одному 2 квадратных метра снимать и стричь там "до упаду" всех "проходящих", без рекламы, интерьеров и дригих понтов... и то и другое бизнес...
Скорее всего, речь уже не совсем о бизнесе , а о жизненой позиции... Вот с этим, я пожалуй, соглашусь


А вообще, каждому своё - главное, что б в удовольствие

Идея получить сразу и много конечно заманчива
но как правило ограничена трёпом пустым
Потом Вы как представляете ?
Не зная данного бизнеса не владея нюансами сразу открыть VIP
Это же самоубийство
Так что с мытья полов начать быстрее выйдет

[Frol]

И по секрету
Успех бизнеса не в деньгах и даже не в новом продукте
А в идее
Идея зарабатывает и умение эффективно планировать
КПД повышать


и ещё 3 признака успеха

тайна , сила воли и воображение

[Zippa]

И по секрету :чеесы:
Успех бизнеса не в деньгах и даже не в новом продукте
А в идее
Идея зарабатывает и умение эффективно планировать
КПД повышать


и ещё 3 признака успеха

тайна , сила воли и воображение

Тайна... Что вы имеете ввиду?

Кстати, помимо силы воли ещё и здоровье не на последнем месте. Потому что если его нету, то и начинать не стоит.
Физическая выносливость и стрессоустойчивость пожалуй важнее полмиллиона...

[Alina_Angelina]

Идея получить сразу и много конечно заманчива
но как правило ограничена трёпом пустым
Потом Вы как представляете ?
Не зная данного бизнеса не владея нюансами сразу открыть VIP
Это же самоубийство
Так что с мытья полов начать быстрее выйдет

Frol, я VIP не открываю и в бизнес не стремлюсь (пока мне и так не плохо живется), а вот по поводу "трепа"

"...не владея нюансами сразу открыть VIP"

то, я думаю, вы правы, вряд ли здесь найдется человек владеющий всеми нюансами тем более для VIPа, такие на форумах "философией" и "трепом" (как Вы выражаетесь) - не занимаются...

[Frol]

Frol, я VIP не открываю и в бизнес не стремлюсь (пока мне и так не плохо живется), а вот по поводу "трепа"

то, я думаю, вы правы, вряд ли здесь найдется человек владеющий всеми нюансами тем более для VIPа, такие на форумах "философией" и "трепом" (как Вы выражаетесь) - не занимаются...

Я конкретно Вас не имел ввиду
Речь идёт о страшилках тут написанных
Если Вам ПОКА не плохо живётся рад за Вас
У каждого своя РАБОТА
А что бы в выходные не потрепаться на форуме?
тем более таком весёлом

По поводу ТАЙНЫ она никогда не помешает
потому как конкуренты и т.д.
Потом идея самая дорогая вещь

[Zippa]

По поводу ТАЙНЫ она никогда не помешает
потому как конкуренты и т.д.
Потом идея самая дорогая вещь

Здоровая конкуренция тоже не помешает...
Сильно скрытным тоже помоему быть не стоит, дабы не вызывать излишний интерес к своей персоне.

[gaelle]

Люди, не подскажете - а вы про ВИП-салон в какой области говорите? А то можно и про парикмахерскую подумать и про.... /то что в объявлениах пишут перед *не предлагать*/

[Frol]

Люди, не подскажете - а вы про ВИП-салон в какой области говорите? А то можно и про парикмахерскую подумать и про.... /то что в объявлениах пишут перед *не предлагать*/

Я имел ввиду уровень
Остальные не знаю

[Alina_Angelina]

Успех бизнеса не в деньгах и даже не в новом продукте
А в идее

Об этом, только другими словами...

Ну есть еще гипотетическая возможность создания нового продукта и выйти с ним на рынок

Суть только в том, что эта гипотетическая возможность очень мизерная для большинства, так как не все рождаются гениями и евреями

P.S. Пользуясь случаем, передаю привет в родную Израиловку!

[Alina_Angelina]

gaelle, пока ни кто ни кому "не предлагает" так что, думаю сегодня ничего интересного и "не предложат"...
Но мысли у Вас, однако, перед сном...

[gaelle]

Но мысли у Вас, однако, перед сном...

Нормальные мысли. При сочетании слов ВИП и салон.

[Alina_Angelina]

gaelle, а VIP-персона тогда кто?

[Alina_Angelina]

У каждого своя РАБОТА

Frol, у меня нет РАБОТЫ у меня -образ жизни, релакс, спокойствие, хобби...

[gaelle]

Alina_Angelina, ой и не говорите- разные бывают.

[Alina_Angelina]

gaelle,
"о чем бы люди не говорили... а всё о сексе" ...
Вот и Фрейд вспомнился... "что бы человек не делал, к чему бы не стремился, а все ради ..."

Кстати, тоже бизнес хороший у человека был... Главное -ИДЕЯ, как это говорится... можно из воздуха деньги делать... но опять таки,

Суть только в том, что эта гипотетическая возможность очень мизерная для большинства, так как не все рождаются гениями и евреями

[Bucheron]

Раз уж темка такая завелась задам давно мучающий меня вопрос. Кто занимается регистрацией субъектов хозяйствования во Франции? Если есть ещё и ссылочки-буду очень благодарен.