Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 19.07.2017, 21:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Small_birdie,
Fiesta,
Лииля, Спасибо большое, самим не верится в свое счастье. Мы 3 дня имя не могли придумать. И все покупали в последний момент уже.
menschowa, у меня слезы на глазах от мыслей, сколько потерянных детей, в если еще подумать, что погибали они в мучениях от перекрытой пуповины...и всего-то лишь, достаточно было добавить поддержку аспирином, который стоит копейки, и о котором было ивдно уже после первой потери, только врачи анализы назначают, но читать их никто потом не читает, говорят, что все хорошо, у меня были какие-то цифры на границе, врачиха сказала, что от таких цифр такого произойти не может, а потом уже с другой гинекологом-иностранкой анализировали цифры, и все вместе они как раз и дали такую картину, хоть и были не сильно выше границы. Иногда нужно совсем совсем чуть-чуть поддержки, чтобы все было хорошо.
Но наше здоровье бесконечными чистками, аспирациями, стимуляциями - не улучшается, теперь мне врач не рекомендует вообще рожать больше, были сильные проблемы во время родов на грани моей жизни, к счастью с малышом все хорошо, а я быстро восстановилась), я правда сделала круглые глаза, что он смягчился и сказал, ну хотя бы годик подождите, а потом мы поговорим.
Очень обидно, что на пути встретились такие "врачи". Я уже даже думала поехать вести беременность в Украину, ведь до беременности укр врачи не хотели ничего назначать, собственно они и правы, нужно знать результаты анализов именно во время беременности.

Девочки, верте в чудеса, все будет хорошо, и все у всех получится!
Одна моя знакомая рассказала, что где-то есть на островах (сицилия или греция или еще где, не помню) церковь, куда все приезжают просить Бога о ребеночке, но "дают" только мальчиков. За нее просили родители и после 12 лет попыток и разных фр.протоколов, когда из вариантов оставили только ЭКО и они оставили эту идеи у них все получилось без никаких поддержек, продился мальчик.
Я тоже просила дистанционно в голове, мысленно, обращалась в эту церковь, чтобы Бог помог, во время беременности в местных католических церквях просила здоровье малышу. Пусть это кому-то кажется странностями, но это помогло и у нас тоже мальчик. (Помогло, не без поддержки аспирином, конечно, и постоянным мониторингом и доплером у гинеколога, которая вела мою беременность.).
sirniki вне форумов  
  #2
Старое 19.07.2017, 21:45
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
sirniki, в Украине ,точнее на западной деревня Великая Копаня - есть источник , и вот результат ,попьешь воды и у тебя будет двойня.
Молиться надо , но самое важное это только лечение всеми силами и у наших докторов из России и Украины.
верить в чудо - пустота пустот.
А чудотворных икон и святын о помощи в деторождении много на Крите .
эсфирь вне форумов  
  #3
Старое 19.07.2017, 22:18
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Девочки, а есть какие-то признаки по срокам остановившейся беременности, по которым можно определить почему остановилась беременность ?
Помимо, конечно, более классических причин качества и количества по женскому или мужскому фактору.
Например, если беременность начала остановливаться, не дойдя до начала сердечной деятельности ?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #4
Старое 21.07.2017, 16:24     Последний раз редактировалось menschowa; 21.07.2017 в 17:04..
Бывалый
 
Аватара для menschowa
 
Дата рег-ции: 12.10.2014
Откуда: Аквитания
Сообщения: 170
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
menschowa, если проблема только в том, что описала sirniki, то ЭКО будет позитивным, только нужно сразу поддержку с опытным врачом.
Вы не говорили о мёд поддержке (аспирин, и т д ) с врачом который вас ведёт?
Мне такое выписал (как и анализы) только частный врач, который меня вездет в своём кабинете с ЭКО в частной клинике. В обычном центре PMA было "все хорошо, прекрасная маркиза" и врачи не заморичивались мёд поддержкой и уменьшением рисков.
Нет тогда ничего не назначали. Сейчас я пока общаюсь только с репродуктологом, а его функция это оплодотворить меня каким то способом. Но я учту, буду сама говорить чтоб поддержку назначали.

Биолог на консультации тоже сказал что результат должен быть хороший. а я ему , что хочу сразу двух чтоб была меньше вероятность запутаться обоим.

Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Девочки, а есть какие-то признаки по срокам остановившейся беременности, по которым можно определить почему остановилась беременность ?
Помимо, конечно, более классических причин качества и количества по женскому или мужскому фактору.
Например, если беременность начала остановливаться, не дойдя до начала сердечной деятельности ?
В первом триместре тяжело распознать остановку развития эмбриона, наверно одним из первых признаков будет прекращение симптомов беременности, а так только по узи или по крови, ну или если вдруг началась резкая либо тянущая боль и кровянистые выделения. Но зачем вам думать об этом, настраивайтесь на положит эмоции
menschowa вне форумов  
  #5
Старое 22.07.2017, 10:23
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Девочки, а есть какие-то признаки по срокам остановившейся беременности, по которым можно определить почему остановилась беременность ?
Помимо, конечно, более классических причин качества и количества по женскому или мужскому фактору.
Например, если беременность начала остановливаться, не дойдя до начала сердечной деятельности ?
Может быть пустая яйцеклетка. Тогда это "pas de chance", как скажут местные врачи. Может быть отслойка, если наблюдается гематома. Но тут может быть две разных причины: ослойка как начало выкидыша, так как организм изнутри пытается избавиться от плодного яйца. Или же отслойка произошла по механическим причинам - физическая или сексуальная активность, например. Также плодное яйцо может развиваться слишком медленно, сильно оставать по срокам. Тут, скорее всего, причина в хромосомах. Ну, или же, плодное яйцо развивается по срокам, и в нём даже эмбрион, но без сердечной активности - тут тоже, скорее всего, просто физиологическая неживучесть плода.

А почему у Вас такой вопрос возник? И задавали ли Вы его врачу?
Roudoudouce вне форумов  
  #6
Старое 23.07.2017, 01:05
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Девочки, спасибо за ответы.
Я только увидела, что спрашивала о возможных причинах в зависимости от срока, на котором беременность остановилась (а написала "признаки"...). Вот что значит с телефона читать

Roudoudouce, конечно задавала врачу
Но в моем случае все просто и сложно одновременно, так как низкий овариальный резерв и репродуктологи сразу склоняются к одной причине - качеству яйцеклеток, в большинстве случаев.
Но почитав примеры других девушек, смотрю, что есть некоторые закономерности.
Вот я и спросила, может кто-то знает какие-то детали, о которых я ещё не знаю
Наверное, это называется Надежда
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #7
Старое 23.07.2017, 13:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.749
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Я только увидела, что спрашивала о возможных причинах в зависимости от срока, на котором беременность остановилась (а написала "признаки"...).
Считается, что на ранних сроках - это нарушение в развитии, как гинетического характера, так и при внешних воздействиях(например, облучении).
Когда-то давно один укр.гинеколог сказал, что по его наблюдению, сейчас очень много ЗБ на ранних сроках у тех женщин, которые работают за компьютером, в сравнении с теми кто не работает с компьютером. Но в те времена компьютеры были другие, не такие как сейчас.
Однако, в эту беременность, я постаралась ограничить "планшет на животе" - до полностью исключить. В прошлые я позволяла себе такую роскошь, в эту - нет. Компьютер, планшет только на столе или рядом на стуле, но не прямо на животе.
Дальше, обратите внимание на состав кремов которыми вы пользуетесь. Крема с ретинолом - исключить из употребления за 2 года до зачатия! т.к. он накапливается в организме и медленно выводится.
Ретинол (витамин А) оказывает тератогенное влияние на эмбрион, т.е. вызывает нарушения в развитии, которые могут привести к ЗБ. Во Франции такие крема продают только по рецепту, обычно используют от прыщей. Но в России во всю их рекламируют в интернете и продают свободно, но никто не пишет, что опасно для плода.
sirniki вне форумов  
  #8
Старое 23.07.2017, 01:07
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Roudoudouce, а как Ваши дела, анализы? Встречались ли Вы снова с доктором?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #9
Старое 21.07.2017, 15:16     Последний раз редактировалось Agent_P; 21.07.2017 в 15:22..
Дебютант
 
Аватара для Agent_P
 
Дата рег-ции: 25.01.2012
Сообщения: 50
Девы, подскажите пожалуйста сколько у вас в аптеках стоят тесты на овуляцию Clearblue Advanced Digital, цифровые 20 шт, которые в сиреневых обертках, на 2 гормона. Интересует Ницца, Антибы. Но наверное цены везде приблизительно одинаковые?


Agent_P вне форумов  
  #10
Старое 21.07.2017, 16:01
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Agent_P, здесь на ветке девушка оставляла сайт , где все это можно заказать в интернете очень не дорого .
Либо самой в интернете искать либо на ветке ,это было 2 года назад.
эсфирь вне форумов  
  #11
Старое 23.07.2017, 22:21
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Fiesta,

В любом случае, надежду терять не стоит

Я сдала кучу анализов, результаты приходят постепенно, врач мне их присылает по почте, с комментариями, что всё в порядке.

Осталось только на гормоны поовериться. Вот, ждала начала цикла, так аакн анализы на гормоны выписали в первый-второй день цикла. Вчера должны были начаться месячные, но просто мазнуло коричневым, и всё. И никаких болей, как у меня бывает в начале. И больше ничего. Думаю, климакс, что ли? И теперь не знаю, сдавать ли анализы или уже поздно.
Roudoudouce вне форумов  
  #12
Старое 23.07.2017, 22:25
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
так аакн анализы на гормоны выписали в первый-второй день цикла
У меня анализ на гормоны бал на 2-3й день цикла.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #13
Старое 24.07.2017, 11:18
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Осталось только на гормоны поовериться. Вот, ждала начала цикла, так аакн анализы на гормоны выписали в первый-второй день цикла. Вчера должны были начаться месячные, но просто мазнуло коричневым, и всё. И никаких болей, как у меня бывает в начале. И больше ничего. Думаю, климакс, что ли? И теперь не знаю, сдавать ли анализы или уже поздно.
Какой климакс в 37 лет Вы не беременны часом? Симптомы могут так проявляться.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #14
Старое 24.07.2017, 11:50
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Roudoudouce, анализы на гормоны выписывают в разные сроки цикла ,в зависимости от гормона.
нет такого ,что все гормональные анализы нужно здавать во второй день цикла.
эсфирь вне форумов  
  #15
Старое 24.07.2017, 11:53
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Roudoudouce, анализы на гормоны выписывают в разные сроки цикла ,в зависимости от гормона.
нет такого ,что все гормональные анализы нужно здавать во второй день цикла.
Странно.

Вот, что мне выписали:

- Oestradiol
- FSH
- LH
- AMH
- Prolactine
- T4-TSH-AC anti TPO
Roudoudouce вне форумов  
  #16
Старое 24.07.2017, 12:01
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
- Oestradiol
- FSH
- LH
- AMH
- Prolactine
- T4-TSH-AC anti TPO
я сдавала эти гормоны на третий день цикла.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #17
Старое 24.07.2017, 11:25
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Lotus,

Совсем никаких симптомов беременности нет, кроме отсутствия месячных после микроскопической мазни. Думаете, стоит сделать тест? Кстати, сегодня приснилось, что я тест покупала. Тогда анализы на гормоны лучше сегодня не сдавать, не тратить зря направление?

У меня это второй цикл после последнего выкидыша. Месяц назад месячные ещё были очень сильные, с кровотечением. Я не ждала новой беременности так рано, думала, что нужно время для восстановления стенок матки.
Roudoudouce вне форумов  
  #18
Старое 24.07.2017, 11:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Lotus,

Совсем никаких симптомов беременности нет, кроме отсутствия месячных после микроскопической мазни. Думаете, стоит сделать тест? Кстати, сегодня приснилось, что я тест покупала. Тогда анализы на гормоны лучше сегодня не сдавать, не тратить зря направление?
Либо беременность, либо гормональный сбой. Я бы подождала нового цикла для анализов, ну и тест сделайте конечно на всякий случай
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
  #19
Старое 24.07.2017, 22:13
Мэтр
 
Аватара для Пчелка-Светлана
 
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.831
Посмотреть сообщениеRoudoudouce пишет:
Lotus,

Совсем никаких симптомов беременности нет, кроме отсутствия месячных после микроскопической мазни. Думаете, стоит сделать тест? Кстати, сегодня приснилось, что я тест покупала. Тогда анализы на гормоны лучше сегодня не сдавать, не тратить зря направление?

У меня это второй цикл после последнего выкидыша. Месяц назад месячные ещё были очень сильные, с кровотечением. Я не ждала новой беременности так рано, думала, что нужно время для восстановления стенок матки.
Я вообще вторым ребенком забеременела сразу после выкидыша. Тоже сбой был и цикл удлинился. Уже не помню точно, но овуляция гдето на 30-35 день была. Я все месячные ждала.....наивная.
__________________
04/2013+05/2016
Пчелка-Светлана вне форумов  
  #20
Старое 24.07.2017, 11:55
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Lotus,

Никогда не было гормонального сбоя, даже после выкидышей цикл всегда был ровно 28 дней. Но я была в отпуске, возможно, от изменения обстановки и случился сбой, не отрицаю. Ну, тест покажет, не будем гадать
Roudoudouce вне форумов  
  #21
Старое 24.07.2017, 12:01
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
Roudoudouce, Выбросите все из головы и нет нужды здавать какие либо гормоны ,это совершенно не нужно и бесполезно.
в подтверждение беременности здается только хчг .
ну и тест проверяется обычно на втрой неделе от задежки или более информативен через две недели.
эсфирь вне форумов  
  #22
Старое 24.07.2017, 12:31
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Roudoudouce, Выбросите все из головы и нет нужды здавать какие либо гормоны ,это совершенно не нужно и бесполезно.
в подтверждение беременности здается только хчг .
ну и тест проверяется обычно на втрой неделе от задежки или более информативен через две недели.
Вы считаете, что Ваш совет нормальный? Вроде направление дали не на подтверждение беременности.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #23
Старое 24.07.2017, 15:11     Последний раз редактировалось эсфирь; 24.07.2017 в 15:16..
Мэтр
 
Аватара для эсфирь
 
Дата рег-ции: 02.01.2012
Откуда: Обожаю Монако
Сообщения: 3.598
GSC2011,FIESTA К сожалению вы совершенно ничего не поняли из моего поста про гормоны .
эсфирь вне форумов  
  #24
Старое 24.07.2017, 20:05
Мэтр
 
Аватара для GSC2011
 
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
GSC2011,FIESTA К сожалению вы совершенно ничего не поняли из моего поста про гормоны .
Так объясните нам, темным, чего мы там из Вашего поста не поняли.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien."
Chien Blanc, Romain Gary
GSC2011 вне форумов  
  #25
Старое 24.07.2017, 13:30
Мэтр
 
Аватара для Roudoudouce
 
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: 60
Сообщения: 18.263
Посмотреть сообщениеэсфирь пишет:
Roudoudouce, Выбросите все из головы и нет нужды здавать какие либо гормоны ,это совершенно не нужно и бесполезно.
в подтверждение беременности здается только хчг .
ну и тест проверяется обычно на втрой неделе от задежки или более информативен через две недели.
это направление мне выдал репродуктолог, это часть многочисленных анализов, которые он мне выписал, чтобы узнать причину выкидышей, проверить, нет ли у меня отклонений. Но, так получилось, что настоящие месячные по сроку не пришли, поэтому я сомневалась, делать ли этот анализ, так как если у меня беременность, то этот анализ будет бесполезен в данный момент.
Roudoudouce вне форумов  
  #26
Старое 24.07.2017, 14:37
Мэтр
 
Аватара для funfun
 
Дата рег-ции: 09.12.2015
Откуда: Kaput Mundi
Сообщения: 1.765
Roudoudouce,читала про вас и желаю вам долгожданной беременности!
Моему мужу французу 55 лет,а мне 57 лет вот стукнуло и он так переживает,что так поздно встретились.
А то бы,говорит,сварганили девочку с голубыми глазами!
funfun вне форумов  
  #27
Старое 24.07.2017, 14:42     Последний раз редактировалось Fiesta; 24.07.2017 в 14:51..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Роудоудоуце, не берите в голову, какая менопауза, когда Вы беременеете естественным образом сами

эсфирь, Вы смешали анализы на выявление беременности (<taux beta HCG>) с проверкой параметров фертильности (как минимум <AMH/FSH> до полного <bilan>, как написали выше:
Цитата:
<- Oestradi
- FSH
- LH
- AMH
- Prolactine
- T4-TSH-AC anti TPO>
эти анализы для <bilan fértilité">, их всегда сдают на 2-3 день цицкла, как и подсчет антральных фолликулов одновременно.
В этой теме, наверное, каждый уже "выучил напамять", что такие гормоны сдают именно на 2-3 день цикла, причем вовсе не для подтверждения беременности
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #28
Старое 24.07.2017, 17:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.04.2012
Откуда: France
Сообщения: 1.178
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
В этой теме, наверное, каждый уже "выучил напамять", что такие гормоны сдают именно на 2-3 день цикла, причем вовсе не для подтверждения беременности
Нет, я не выучила.(( Недавно сдавала TSH в середине цикла. Сдаю во второй раз. Уточняла в лаборатории зависит ли от цикла, сказали нет. В рецепте врача ничего не указано, хотя иные анализы, если надо, она всегда указывала на какой день цикла сдавать..... И да, результат у меня получился 4,980 при 0,270-4,200. Просить врача направление пересдать?

Roudoudouce, держу за вас кулачки! Пусть все получится!
Лииля вне форумов  
  #29
Старое 24.07.2017, 21:38     Последний раз редактировалось menschowa; 24.07.2017 в 21:41..
Бывалый
 
Аватара для menschowa
 
Дата рег-ции: 12.10.2014
Откуда: Аквитания
Сообщения: 170
Посмотреть сообщениеЛииля пишет:
Нет, я не выучила.(( Недавно сдавала TSH в середине цикла. Сдаю во второй раз. Уточняла в лаборатории зависит ли от цикла, сказали нет. В рецепте врача ничего не указано, хотя иные анализы, если надо, она всегда указывала на какой день цикла сдавать..... И да, результат у меня получился 4,980 при 0,270-4,200. Просить врача направление пересдать?

Roudoudouce, держу за вас кулачки! Пусть все получится!
Tch это гормон вырабатываемый щитовидной железой. Он сдаётся в любой день цикла натощак. Отклонение от нормы свидетельствует о нарушении в эндокринной системы и корректируется медикаментозно. Он может быть одной из причин бесплодия, а также причиной внутриутробных протологий плода. У меня гипотериоз уже 5-6 лет в ремиссии.

А про decapeptyl ну неужели ни кто ничего?
menschowa вне форумов  
  #30
Старое 24.07.2017, 14:44
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Цитата:
ну и тест проверяется обычно на втрой неделе от задежки или более информативен через две недели.
Сейчас тесты очень чуствительные и показывают результат на много ранее
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На пути к долгожданной беременности ANDSV Здоровье, медицина и страховки 2950 19.02.2014 15:50
Время в пути Люляшка Транспорт и таможенные правила 5 22.08.2008 15:27


Часовой пояс GMT +2, время: 06:29.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX