Мы гей-пара. К вам реально?

[twogays]

Ребята, во первых - вы не обязаны ни перед кем отчитываться, это ваше право называться настоящим именем или нет. Просто здесь на форуме есть люди, которые только и ищут к чему придраться. Потом, вам здесь уже столько насоветовали, что можно запутаться.. Вы приняли решение, едте, попробуйте.. Мне кажется, что есть у вас шанс и большой. У меня здесь знакомая, она беженец с Украины - осталась просто чудом, ее история - полный бред, у вас все правда, да еще и доказательства! Пробуйте, никого не слушайте! А насчет отношения к геям - Россия и Франция - небо и земля! Вы здесь не будете ущемлены ни в чем, наоборот, уволить гея с работы здесь намного сложнее, чем натурала. Удачи вам!

Спасибо большое за теплые слова Дейсвительно отговаривают (ну конечно я верю в это) из лучших чувств... Я серьезно... Просто как бы еще раз хочу написать к вам не мальчики 17 лет собрались... И прекрасно понимаем, что нас там с "распростертыми" никто не ждет... Но если есть хоть малейший шанс, его надо использовать... Ну не получится и вышлют, что ж не судьба... Но зато совесть то чиста будет... Мы хотели, пробовали, старались отсюда уехать... Не получилось-значит не повезло или плохо старались... Езжайте обратно в свою "любимую" Вологду и продолжайте получать по морде... Зато будет что одной старушенции со 2-го этажа ответить... "Да! И мы тебя тоже видеть не хотим и хотели уехать, но нас вернули! Поэтому заткнись старая калоша и смирись, что мы тут живем!"
Она нас просто замучила... Вечно вызывает милицию, чтобы не случилось в подъезде, доме у нее виноваты всегда: "эта парочка из 11-ой"...

[алисса]

Nina-Luisa, Я не писала ,что я где то слышала и одна баба сказала,я знаю лично эту женьщину и было это в году 2005.Читайте внимательно сообщения прежде чем отвечать на него.twogays, А вам ребята я напишу на личный ящик обо всё что знаю по вашей теме.

[алисса]

Ребята, во первых - вы не обязаны ни перед кем отчитываться, это ваше право называться настоящим именем или нет. Просто здесь на форуме есть люди, которые только и ищут к чему придраться. Потом, вам здесь уже столько насоветовали, что можно запутаться.. Вы приняли решение, едте, попробуйте.. Мне кажется, что есть у вас шанс и большой. У меня здесь знакомая, она беженец с Украины - осталась просто чудом, ее история - полный бред, у вас все правда, да еще и доказательства! Пробуйте, никого не слушайте! А насчет отношения к геям - Россия и Франция - небо и земля! Вы здесь не будете ущемлены ни в чем, наоборот, уволить гея с работы здесь намного сложнее, чем натурала. Удачи вам!

Обсолютно согласна с вами и добавлю от себя что правильна ваша позиция что попробовать надо что бы потом не мучиться -а вот если бы поехали может быть и получилось бы.

[Верик]

Обсолютно согласна с вами и добавлю от себя что правильна ваша позиция что попробовать надо что бы потом не мучиться -а вот если бы поехали может быть и получилось бы.

Ребята, я очень опасаюсь, что на статус политических беженцев вы пока не тянете. Ваши неприятности, скорее всего, будут классифицированы местными органами ка проявления "бытовой гомофобии". Политический беженец - это человек или семья, преследуемые государством. Конкретно, если бы вы обратились в суд по факту притеснения вас вологодскими работодателями или избиений и оскорблений частными лицами, и суд бы вам отказал с формулировкой типа "так вам и надо" - тогда это могло бы быть расценено как притеснение государством. Но вероятность этого, сами понимаете, ничтожна.

[Nina-Luisa]

Конкретно, если бы вы обратились в суд по факту притеснения вас вологодскими работодателями или избиений и оскорблений частными лицами, и суд бы вам отказал с формулировкой типа "так вам и надо" - тогда это могло бы быть расценено притеснение государством

Именно!!! Или армейская тема в этом случае очень актуальна, но по возрасту вы сюда уже не подходите.

[twogays]

Конкретно, если бы вы обратились в суд по факту притеснения вас вологодскими работодателями или избиений и оскорблений частными лицами, и суд бы вам отказал с формулировкой типа "так вам и надо" - тогда это могло бы быть расценено как притеснение государством
А почему вы считаете что мы не обращались? Как раз наоборот! И документы и протоколы у нас на руках... Но вот только отказ в возбуждении уголовного дела другой "за недостаточностью доказательств"... "Так вам и надо!" такого основания в Уголовном процессуальном Кодексе РФ нет... Но поверьте юристу, это может трактоваться как одно и то же... Возбудить дело против ментов!!!!!??? Да у нас одного парнишку-гея менты УБИЛИ!!!! прямо в отделении милиции. Мать убитого прошла ТРИ!!! кассации и только ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ отменил решение, через СЕМЬ!!! месяцев после убийства и отправил дело на новое рассмотрение! Подозреваемые-менты-не арестованы и жаже не уволены из органов! Дело до СИХ ПОР РАССЛЕДУЕТСЯ! Она на контроле у Королева (наш "омбудсмен" но толку НИКАКОГО! Вот этот мальчик-гей (Царствие Ему Небесное) УЖЕ НИКУДА НЕ СОБИРАЕТСЯ ЕХАТЬ! ЕГО УЖЕ "ПЕРЕВЕЗЛИ" туда где "статус" дают по факту "прибытия"... Прости, меня Господи...

[Верик]

twogays, вы не обижайтесь, пожалуйста, вы поймите : вам надо будет здесь доказать, причем железно, что вас преследует государство и что ваша жизнь в опасности не только в Вологде, но и во всей России. Мне вам ничего не надо доказывать , про ментов наших мы здесь, в общем-то, в курсе. Считаете, что ваших документов достаточно - действуйте, имхо.

[maman N]

twogays,
Простите ещё раз, почему Вы думаете, что здесь у Вас документы примут, а не скажут то же самое... Как Вы докажите, что Вас избили по этой причине, а не Вы сами подрались?

[Myshun]

Почему многие так упорно отговаривают? Ну если не получится- вернутся. Они же не скажут вам, дескать, что ж вы нас не отговорили?! А то еше кто-то писал, дескать, квартиру не снимете, есть ли у вас деньги, чтобы купить? Ерунда, нелегалы, и то снимают, и живут. Я считаю, попробовать стоит, в любом случае больше шансов, чем у среднего беженца.

[twogays]

twogays,
Простите ещё раз, почему Вы думаете, что здесь у Вас документы примут, а не скажут то же самое... Как Вы докажите, что Вас избили по этой причине, а не Вы сами подрались?

Простите и Вы нас, maman N вы знаете досконально детали этого дела? Доказан факт нанесения побоев нам в отделении милиции! Суд счел недостаточными доказательства, что это сделали мент H. и мент Д. Конечно! Кто же послушает пару геев, когда все отделение в "голос" утверждает, что их не оскорбляли и "пальцем не тронули". Однако, потрудитесь еще раз внимательно прочесть "Женеву" и "Дублин", в этом случае бремя доказывания на нас не лежит... Как раз обратное, ВАШИМ чиновникам из OFPRA придется доказать, что этого НЕ БЫЛО! Да возможно первое решение, они примут быстро и отрицательно, но есть апелляция в Commission de recours des Refugies, там им придется как-то объяснятся...? Ну и уж последний шанс это Asile territorial, еще более призрачно, но все-таки... К тому же в Париже услышат, увидят... только НАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, А НЕ "ВЗАИМОВЫРУЧКУ" МЕНТОВ!
ps. Я хоть и работал последние 3 года журналистом, по образованию юрист и 5 лет преподовал на юрфаке "Государственное (Конституционное) право зарубежных стран... В т.ч. и Франции конечно...

[Nathaniel]

twogays, ребят, чего тут думать? Готовьте папку с документами, покупайте тур. Дерзайте, чего ждать? Законы сейчас ужесточаются по всей Европе, чем быстрее заняться решением проблемы, тем лучше.

[Roksanne]

Почему многие так упорно отговаривают? Ну если не получится- вернутся. Они же не скажут вам, дескать, что ж вы нас не отговорили?! А то еше кто-то писал, дескать, квартиру не снимете, есть ли у вас деньги, чтобы купить? Ерунда, нелегалы, и то снимают, и живут. Я считаю, попробовать стоит, в любом случае больше шансов, чем у среднего беженца.

Полностью поддерживаю !

[Myshun]

Ну и уж последний шанс это Асиле территориал, еще более призрачно, но все-таки..

Ой, его уже 2 года как не сушествует.

[timofej]

Ой, его уже 2 года как не сушествует. :цонфусед:

это правда,сейчас уже не существует процедура такая,ее упразднили и рекур является последним словом в вашем деле, да и он стал теперь быстрее и короче по срокам(если раньше люди сидели в ожидании ответа по нескольку лет,то теперь все намного быстрее)
Recours à la Commission des Recours des Réfugiés :
Le sénat a rétabli dans la loi le délai de recours d’un mois à la Commission des Recours des Réfugiés.(http://www.cimade.org/downloads/nel...immigration.doc)

[IV]

Однако, потрудитесь еще раз внимательно прочесть

мда, ну и манера общения у вас..

[Dunia]

Ребята я бы на вашем месте поехала, раздумывая но поехала бы, никто вам не обещает сладкую жизнь с самого начала , но зато через какое то время вы будете жить без этой нашей российской гомофобии.
Я работаю в ассоциации так у нас там 80 процентов геи и никого это не волнует , у всех помимо ассоциативной жизни нормальная работа и жизнь ,в прошлом году участвовали в гей параде , никаких экцессов народу туча , и натуралы приходят посмотреть потому что парад был организован красиво.
Есть куча ассоциаций которые стараются помочь если у кого какие трудности, потому что там тоже свои трудности особенно у подростков, на Шатле и магазины и рестораны , и никто как в России морду не воротит.
Я сама гетеро , хотя в моей группе в ассоциации , все были уверенны что я лесбиянка , пока я дочку не родила
А запросить убежище можно и надо , потому что это действительно гонения и жить так нельзя, хотя конечно можно бесконечно терпеть пока обыватели на вас свой гнев вымещают за то сто вы не такие как они

[maman N]

twogays,
Когда я на юрфаке училась, практику проходила в одной прокуратуре и там мы расскручивали ОЧЕНЬ много дел против местной милиции, а они творили просто беспредел... Суды слышали нас, т.е. были направлены на ориентацию следователя прокуратуры.
Я тоже преподавала там разные правовые дисциплины, сюда приехала писать диплом по правам человека, я, живя там, свято верила с то, что тут - настоящее правовое государство. Вывод моего диплома здесь: права человека - это утопия, красивая теория, которая неосуществима на практике ни в какой стране мира.
Моё обращение в полицию тут: на тротуаре, где я шла с коляской, машина, которая на нём решила припарковаться, ударила сильно по коляске (там было двое детей) и ударилась об стену, дети сильно испугались. Так вот я позвонила в полицию, а меня там начали убеждать, что он нас просто не заметил ... (хотя сами понимаете, что машине на тротуаре делать нечего)... Делали всё, чтобы я не подала заявление, чтобы не портить им статистику... Впечатление осталось...
Приезжайте, если хотите, но только особо не обольщайтесь, здесь тоже МОЖЕТ случиться всякое. Как у Вас с языком, почитайте, что пишут по теме. Я слышала, что официально признать союз можно(для тех, кто тут легально), но многие БОЯТЬСЯ это делать потому что столкунись с разным.

[twogays]

Ой, его уже 2 года как не сушествует.

Вот это новость... Неприятная, но все-таки большое спасибо, что сказали. Я слышал но правда, что вроде не "начисто" упразднили, а якобы несколько иная процедура... Так значит "убрали" совсем...Жаль... Хотя и давали то его в 4-5% случаев...

[twogays]

Я работаю в ассоциации
Простите в какой? В России или во Франции?
так у нас там 80 процентов геи и никого это не волнует , у всех помимо ассоциативной жизни нормальная работа и жизнь ,в прошлом году участвовали в гей параде , никаких экцессов народу туча , и натуралы приходят посмотреть потому что парад был организован красиво.
Есть куча ассоциаций
Да, да конечно я знаю Это отлично!
которые стараются помочь если у кого какие трудности, потому что там тоже свои трудности особенно у подростков, на Шатле и магазины и рестораны , и никто как в России морду не воротит.
Были знаем
А запросить убежище можно и надо , потому что это действительно гонения и жить так нельзя, хотя конечно можно бесконечно терпеть пока обыватели на вас свой гнев вымещают за то сто вы не такие как они

Спасибо за поддержку. Можно написать Вам в приват?
Леша&Слава

[twogays]

мда, ну и манера общения у вас..

Простите, но maman N тоже имеет юридическое образование... И она не обиделась, а пояснила свою позицию...

[twogays]

twogays,
Когда я на юрфаке училась, практику проходила в одной прокуратуре и там мы расскручивали ОЧЕНЬ много дел против местной милиции, а они творили просто беспредел... Суды слышали нас, т.е. были направлены на ориентацию следователя прокуратуры.
Я тоже преподавала там разные правовые дисциплины, сюда приехала писать диплом по правам человека, я, живя там, свято верила с то, что тут - настоящее правовое государство. Вывод моего диплома здесь: права человека - это утопия, красивая теория, которая неосуществима на практике ни в какой стране мира.
Моё обращение в полицию тут: на тротуаре, где я шла с коляской, машина, которая на нём решила припарковаться, ударила сильно по коляске (там было двое детей) и ударилась об стену, дети сильно испугались. Так вот я позвонила в полицию, а меня там начали убеждать, что он нас просто не заметил ... (хотя сами понимаете, что машине на тротуаре делать нечего)... Делали всё, чтобы я не подала заявление, чтобы не портить им статистику... Впечатление осталось...
Приезжайте, если хотите, но только особо не обольщайтесь, здесь тоже МОЖЕТ случиться всякое. Как у Вас с языком, почитайте, что пишут по теме. Я слышала, что официально признать союз можно(для тех, кто тут легально), но многие БОЯТЬСЯ это делать потому что столкунись с разным.

Я прошу у Вас прощения, коллега за может быть мою профессиональную бестактность... Дело в том, что я видел Ваш профиль, поэтому меня и несколько удивило, что о приемлимости доказательств и документов пишет юрист...
Но видите в чем дело Вы не знаете нюансов того что происходит(ло) здесь с нами... Я в свою очередь не знал о вопиющем случае с Вашими детьми... Позвольте узнать, если можно чем же закончилось дело?
И еще, простите Вы старше меня и следовательно... Из чистого любопытства не нужно конкретики, лишь общие сведения... В каком году и в каком городе следователи прокуратуры так беспощадно и доблестно боролись с МВД? Да еще и суд выносил приговоры, как я понял... Не спорю, есть множество уголовных дел закончившихся "посадкой" мильтонов... Но это в основном взяточничество, злоупотребления и подобные преступления...
Но криминологическая статистика, а не я об это свидетельствует..., что по оскорблениям, телесным,убийствам итд -обвинительных приговоров НИЧТОЖНО МАЛО! За 2005 год таких было на всю матушку-Россию всего ПЯТЬ!!!

[frank]

Думаю,вам лучше в Голландию...

Из нескольких республик СНГ выезжали в Голландию и получали убежище.Обычно ехали по турвизе, а убежище просили на месте, но в последнее время вроде таких стало поменьше, наверное Голландия ввела какие-то ограничения.

[maman N]

Но видите в чем дело Вы не знаете нюансов того что происходит(ло) здесь с нами... Я в свою очередь не знал о вопиющем случае с Вашими детьми... Позвольте узнать, если можно чем же закончилось дело?

Кончилось тем, что я связалась со знакомым, который на пенсии и занимал в полиции хороший пост, благодаря ему у меня приняли заявление, пришли трое полицейских и провели формальнейший опрос и ВСЁ... Мой знакомый мне сказал, что бесполезно. Кстати у него самого ограбление было в доме и его жена пошла в комисариат подавать жалобу, которую не приняли и сказали: "ну уж Вы-то должны понять...".
Но самое интересное, что мужик из той машины, что на нас "посягалась", живёт в нашем же квартале, а я тут активно участвую в общественной жизни, так вот в день выборов сижу на избирательном участке, моя роль там была проверять удостовенение личности и сверять с карточкой избирателя и ... подходит ко мне тот самый мужик, он меня узнал (тогда, когда он был в машине, он со мной не стал разговаривать вообще) и назад пятится... Потом всё таки подошёл и протянул мне документы....
Насчёт моей практики в прокуратуре, это было в Евпатории в 89 году.

[maman N]

А главное, я не отговариваю, просто реальность проекта достаточно сомнительна, а также вера в то, что где-то есть воздушные замки...

[Meljushka]

Не знаю... То что удалось посмотреть в интернете про GB просто страшно типа "никому не даю всех выгоняют", а во время рассмотрения или в тюрьме или в Албании

А вообще Вы можете поехать в Англию учиться - в Оксфорд или в Кембридж, там много русских студентов. А потом и остаться не долго.

[Meljushka]

twogays, а вообще - лучший выход - попробуйте эммигрировать в Германию. Там столько однополых пар и за ручку ходят и целуются и т.д. Никто ни на кого не обращает внимания.

[IV]

в Оксфорд или в Кембридж, там много русских студентов

а что, это так просто и дешево? и всех берут?

[Meljushka]

а что, это так просто и дешево? и всех берут?

Если Вас интересует подробная информация - могу спросить. В Германии, например, в университете (для иностранных студентов) - нужен был заверенный перевод о том, что не менее двух лет проучились в ВУЗе у себя на родине - это приравнивается к абитуру, а так же сдать экзамен на немецком языке, справка о том, что твой доход ежемесячный не ниже 600 евро - это для того, чтобы оплачивать семестр, книги, общежитие и на пропитание хватало. Всё В Англии, возможно, другие условия, я спрошу у знакомых, которые там учаться.

[veselka]

Дорогу осилит идущий

Удачи вам, ребят

[P.I.N.]

Не знаю, кто как, а я с удовольствием присутствую на всех гей парадах протеста Людей нетрадиционной орентации ни в коем случае не осуждаю Нравятся они мне, такие веселые, сплоченные и доброжелательные В Марселе в защиту геев и лесбиянок выступают очень много людей Так, что если Вы герой данной темы попробуете приехать во Францию, может у Вас все и будет хорошо