Je suis malade

[ulysses]

Это была - победоносная богиня, а не вызывающая сострадание женщина.

Странно только, что она так рано умерла. Видимо, устала от побед.

[ulysses]

Ее солнечный облик, львиная грива и ослепительная улыбка больше говорили о "звездности", "шикарности" этой женщины, чем о каких-то более глубоких, человеческих переживаниях.

Я бы судил не по внешности, а по манере исполнения песен. В этом отношении ее можно сравнить разве что с Пиаф да Вертинским. Каждая ее лучшая песня - это целый спектакль. Дар ее несомненно уникален.

[merana]

Я бы судил не по внешности, а по манере исполнения песен. В этом отношении ее можно сравнить разве что с Пиаф да Вертинским. Каждая ее лучшая песня - это целый спектакль. Дар ее несомненно уникален.

Сразу скажу, что я большой поклонник Далиды. И страшно люблю именно драматизм в песенном искусстве. Недавно открыл для себя потрясающую именно в этом смысле певицу -Жюльетт (не Греко, а Нуредин). Да, у Далиды есть песни, о котрых наши с Вами мнеия наверняка не разойдутся (Je suis malade - одна из них). Но вот воспринять все ее творчество целиком как драматическое я, как никак не могу (впрчем, настаивать на квалификации как драматического именно всего ее творчества, Вы, наверняка, и не будете). А между Пиаф и Далидой можно поместить много актрис (именно актрис, ибо слово "певица" в данном случае легковесно) - и Барбару, и Катрин Соваж, обязательно Жульетту.

[Ona]

ulysses:

Странно только, что она так рано умерла. Видимо, устала от побед.

Svet, а как в фильме, который Вы посмотрели, объясняют причины суицида?
Версий было много...

[Ondine]

ulysses, я бы не хотела вступать в дискуссию о причинах самоубийства Далиды: думаю, что не совсем этично обсуждать решение такого рода со стороны человека, которого мы с Вами не знали лично.

Кстати, усталость от побед - вполне распространенный диагноз, так что я бы не стала над этим иронизировать.


Что касается драматического дарования Далиды, то я опять-таки не могу с Вами согласиться: мне она запомнилась скорее холодной и полной самолюбования звездой.

[ulysses]

мне она запомнилась скорее холодной

А холодность не может быть драматичной? Честно говоря, мне не понятны Ваши представления о драматизме. А самолюбование может быть и удобной позой, и проявлением мизантропии и черт знает чем еще. Я говорю только о том, что никто не умеет исполнять песни так, как это делала Далида, все остальное мне до лампочки.

[bourgeois]

Нашел 2 варианта Serge Lama et Dalida, а также концертный Serge Lama et Lara Fabian. У Далиды такой голос мощный и гораздо больше драматизма в исполнении. На самом деле я Лару не очень люблю, поэтому мне трудно быть объективным. А кто знает - Далида эту песню когда-нибудь пела одна? Или все ее исполняли (и исполняют) в дуэте с Ламой?

[Svet]

А кто знает - Далида эту песню когда-нибудь пела одна?

Пела одна. В Осле искать надо.

Тем, кто спрашивал: фильм я одним глазом смотрела - больше песни слушала. Поэтому подробностей биографии Далиды навскидку не вспомню. Вот ежели про Пиаф кому чего рассказать, тут я асс.

[merana]

Вот ежели про Пиаф кому чего рассказать, тут я асс.

А кого Вы в свете дискуссии о драматическом в творчестве Далиды поставили бы всед за Пиаф?

[bourgeois]

Пела одна. В Осле искать надо.

Тем, кто спрашивал: фильм я одним глазом смотрела - больше песни слушала. Поэтому подробностей биографии Далиды навскидку не вспомню. Вот ежели про Пиаф кому чего рассказать, тут я асс.

Да я знаю где, но мне все время попадаются дуэты, даже когда просто Далида указана, поэтому я и предположил, что она одна эту песню не пела. Кстати, я даже фильм нашел, но он - большой... А на песню я после ваших дискуссий "подсел" - все время слушаю. Да у Далиды много и других хороших песен, такой сильный голос - завораживает!
Насчет Пиаф меня всегда поражало, как "воробушек" мог так петь и почему после всей этот славы и бешеной популярности она умирала в полном одиночестве, без денег, в каком-то приюте, насколько я знаю? Куда подевались все поклонники и меценаты?

[merana]

А на песню я после ваших дискуссий "подсел" - все время слушаю.

На что бы такое еще Вас "подсадить"? На Ташана не "подсели"?

[merana]

Послушал Фабьен (или Фабиан, как правильнее, если по-русски?) , спасибо Alexa. Безусловно, и такое исполнение имеет право на существование, но лично я для собственного удовольствия буду продолжать слушать эту песню в исполнении или Лама, или Далиды. Но это неплохой материал для темы о драмтическом в песенном творчестве.

[merana]

Забавно, в этой теме мы вспоминаем только женщин, с чего бы так? (Вертинский не вс чет)

[Svet]

А кого Вы в свете дискуссии о драматическом в творчестве Далиды поставили бы всед за Пиаф?

Никого. Во-первых, для меня Пиаф нет равных. Хоть я и переболела уже.
А во-вторых, это же не спорт, чтобы места распределять.

[merana]

Никого. А во-вторых, это же не спорт, чтобы места распределять.

Да не о местах и рангах речь, а о типологическом сходстве. Это совершенно другое.

[merana]

Вот кого я вспомнил - Мильву (не на франкофильском сайте будь помянута)! Вот уж кого с полным правом можно сравнивать с Далидой. И уж Мильва - убежден! - гораздо более драматическая певица.

[Svet]

Забавно, в этой теме мы вспоминаем только женщин, с чего бы так?

Мне кажется, случайно. Потому как я, как минимум, назвала бы Высоцкого и Бреля.
Про Арди я практически ничего не слыхала.

[merana]

Да, все забываю спрсить: а для самого Лама эта песня не является ли "визитной карточкой"? Как, например, "Tombe la neige", сами понимаете, для кого. Вообще Сержа Лама очень люблю.

[ulysses]

впрчем, настаивать на квалификации как драматического именно всего ее творчества, Вы, наверняка, и не будете

Договорились

[ulysses]

Да я знаю где, но мне все время попадаются дуэты, даже когда просто Далида указана

Огромную роль эта песня в исполнении одной Далиды играла в спектале Виктюка "Служанки" (наряду с рядом других прекрасных песен Далиды, а также замечательной песни Daniel Lavoie Ils S'aiment [кстати, никто не знает, где ее найти?]. Все это (кроме песни Lavoie) можно найти здесь:
http://i-love.ru/cd/music.html

[bourgeois]

Посмотрел 1-ю часть художественного фильма "Dalida" (реж Joyce Bunuel), там вначале идет фонограмма Avec le temps (насколько я понимаю это песня Leo Ferre?). Теперь я понимаю реакцию Svet-ы... Avec le temps конечно Далида тоже спела гениально и очень трагично.

[Ondine]

ulysses, песню Даниэля Лявуа я могу Вам скинуть на e-mail.

[ulysses]

Спасибо, Ondine! Отправил Вам на мыло письмо с адресом.

[bourgeois]

Посмотрел фильм "Dalida" (это все-таки телевизионный фильм, а не художественный), обе части. Фонограмма - прекрасные песни Далиды (вероятно оцифрованные) звучат великолепно. Жизнь Далиды, полная драматизма и ее трагический конец. Актерская игра, production - костюмы, реквизит и т.д., все впечатляет. Одно маленькое "но" (вернее два) - Sabrina Ferilli совершенно не похожа на Далиду (которая была красавицой, богиней!) и не знает французский (в фильме идет дубляж). Как получилось, что во всей Франции не нашлось подходящей актрисы на роль одной из величайших ее певиц?

[ulysses]

pro dedushku Stalina Vy zagnuli voobsche myagche i gibche nado byt*, a ne videt* tol*ko beloe ili tol*ko chernoe

Я не загибал, а указал на реальный исторический источник этого выражения. Так что могу Вам тоже дать совет - задумываться о смысле того что произносите

[merana]

Уж раз мы тут Далиду не можем не вспоминать, не поможет ли мне кто-нибудь найти одну ее довольно раннюю (1970 год) песню - Pour qui pour quoi?

[5element]

Esche raz govoryu, chto v svoem vyskazyvanii ne podrazumeval nikakogo istoricheskogo smysla, a o tom, chto govoryu vsegda zadumyvayus* i ya uzhe ob*yasnil smysl mnoyu skazannogo. Ne nuzhno iskat* v skazannom chego-to sverhestestvennogo, a to i ya mogu skazat*, a v vashem vyrazhenii zashifrovano poslanie inoplanetyan. Nu a to, chto znaete istoricheskie fakty, chest* Vam i hvala.

Я не загибал, а указал на реальный исторический источник этого выражения. Так что могу Вам тоже дать совет - задумываться о смысле того что произносите

[bourgeois]

Очевидно, что мы отклонились от темы. Мне кажется Далида была великой французской певицой и не нужно искать ей место среди других великих. Просто есть и были великие и ... остальные. Как пел в свое время Александр Градский "... сколь не рисуй себя с великими..." Меня волнует другое. Я обнаружил, что спустя почти 20 лет после ее трагический кончины, некоторые деятели во главе с ее любимым братцем, продолжают зарабатывать на ее популярности, выпуская ремиксы ее хитов. Я послушал некоторые ремиксы и был в шоке - такая пошлость! А вы что думаете?

[ulysses]

Esche raz govoryu, chto v svoem vyskazyvanii ne podrazumeval nikakogo istoricheskogo smysla

Вы бы просто рассказали, как собираетесь нас всех заменять и со смыслом сразу все стало бы ясно

[5element]

Ya luchshe togda prekraschu diskussiyu ibo vy chitat* veroyatno ne umeete, libo vam nravitsya nad lyud*mi izdevat*sya

Вы бы просто рассказали, как собираетесь нас всех заменять и со смыслом сразу все стало бы ясно