Как дальше совершенствовать язык?

[lento4ka]

Пробовала (Чтобы знать, над чем работать )

Ну во-первых, у меня акцент. Никто не понимает, откуда я, но все сходятся на том, что я не из их краев, выдвигая иногда невероятные гипотезы Я была бы непротив от него избавиться, но поразмыслив, чего мне это будет стоить (в плане времени, услилий и денег, конечно), я решила, что пока овчинка выделки не стоит.

Во-вторых, я делаю ошибки. Редко, но делаю. Причем часто знаю, как сказать правильно, но тем не менее в речи допускаю ошибку. Особенно это касается рода существительных.

В-третьих, есть проблемы с лексикой. Иногда у меня слово какое-то из головы вылетит (у носителей языка такие слова обычно не вылетают), иногда просто подобрать слово нужное не получается. Поэтому выработала умение объяснить все, что угодно, пользуясь двумя словами: machin и truc
Речь у меня небогатая. Поймала себя на том, что и не пытаюсь ее обогатить, сделать фразу поинтереснее, даже если мой словарный запас это позволяет. Из ряда синонимов я могу выбрать один и только им и пользоваться. Хотя о существовании остальных знаю прекрасно.
С нюансами у меня проблема. С пониманием нет проблем, а вот чтобы самой... Неожиданно для себя заработала среди коллег славу человека очень прямолинейного, который все говорит, как есть. Потому как там, где другой бы обошелся намеками и полутонами, aydan не лезет в дебри, а говорит прямо. Потому как так проще. (В России за мной такого не наблюдалось, так что вряд ли это черта характера).
Приведу пример: можно сказать: "его больше с нами нет", а можно просто сказать: "он умер". Вот моя речь - это примерно второй вариант.
(Прошу не воспринимать пример буквально, он неудачен ввиду своей примитивности. Такого уровня "нюансами" я владею, конечно, но ничего другого не получается придумать.)

В-четвертых, иногда я с трудом различаю стили и тон (последнее - на письме). Про это мне никто не говорил, но этот пункт меня беспокоит больше всего, так как знаю за собой такую слабость и последствия таких ошибок могут быть довольно серьезные.
Когда контекст (устный или письменный) официальный - нет проблем. Большая часть мейлов, которые я посылаю по работе (не начальству) и которые получаю в ответ, написаны более простым языком. Никаких клише и замудреных формулировок, все изъясняются, как если бы вели диалог по телефону. Так вот, такие мейлы у меня занимают куда как больше времени, чем "официальные". Черновик я пишу быстро, а потом правлю, правлю, перечитываю и опять правлю. При перечитке частенько воникают сомнения, правильно ли меня поймет человек, к которому я обращаюсь. То окажется, что я что-то резковато сказала, то несколько арессивно, то недостаточно вежливо (слишком разговорно), то еще что-нибудь. Вот и переписываю то же самое, но другими словами или по-другому.
В мейлах своих я уверена (после стольких правок ), я боюсь, что в разговоре могу делать те же ошибки и не отдавать себе в этом отчета, так как тут возможности перечитать и поправить нет. Боюсь быть резкой в разговоре и даже не подозревать об этом. Не хочется обидеть кого-то просто потому, что вот такими словами и в такой форме у меня получилось выразить свою мысль. (Были ли уже такие прецеденты или нет, я не знаю. Пока никто не жаловался, но это не значит, что их не было ).


Длинно получилось... Спасибо тем, кто дочитал до конца. Отдельное спасибо тем, кто сможет дать дельный совет (про чтение книг я уже поняла ) или поделится своим опытом.

Как Ваши дела aydan? Есть ли улучшения в написании мейлов с 2009 года?
Если да, то скажите как Вы с етим справились?
Меня ето интересует, потому что надоело бороться с предлогами типа de l' или de, пишу просто так как чувствую.
Иногда прошу коллегу проверить мой мейл, иногда отправляю так как есть.
Написание мейлов у меня занимает наибольшую часть времени на работе и именно из-за того что много корректирую.
И тоже пытаюсь понять вежливо ли я написала, не покажется ли мой тон командным.

[aydan]

Как Ваши дела aydan? Есть ли улучшения в написании мейлов с 2009 года?
Если да, то скажите как Вы с етим справились?
Меня ето интересует, потому что надоело бороться с предлогами типа de l' или de, пишу просто так как чувствую.
Иногда прошу коллегу проверить мой мейл, иногда отправляю так как есть.
Написание мейлов у меня занимает наибольшую часть времени на работе и именно из-за того что много корректирую.
И тоже пытаюсь понять вежливо ли я написала, не покажется ли мой тон командным.

Ой, пропустила Ваше сообщение двухлетней давности, прошу прощения.
Я тему создала почти 10 лет назад, много воды с тех пор утекло...
Я не переживаю больше по поводу языка на работе, карьера давно сдала позиции в списке моих приоритетов, так что довольствуюсь тем, что есть Предпочитаю заниматься русским ребенка, чем своим французским

Улучшения за 10 лет, конечно, заметны Как я и думала, постепенно это приходит. Но медленно ))) Ну и у коллег тоже учусь. Между строк читаю лучше, тон сообщения тоже лучше схватываю и сама лучше формулирую мысли.

А из-за грамматики я не парюсь, делаю ошибки наверняка, но немного. Если какие-то сомнения возникают, то проверяю, а так пишу, как мне кажется нужным. На моей сегодняшней работе я не единственная иностранка, уровень французского у всех разный, так что коллеги ко всем снисходительны. Когда нужно мейл написать, особенно тщательно выбирая формулировки, спрашиваю совета у начальницы или у мужа, у них это легко и естественно выходит.

(всем: на правах топикстартера хочу напомнить, что тема не про грамматику и пособия а про богатство речи)

[Париж]

Живу во Франции 8 лет - чувствую, начинаю забывать язык

Читать особо времени нет, на работе скорее английский, у коллег - разговорный "вульгарный" французский - ше па и пр. А душа просит песни - недавно проходила мимо Института Франции и специально остановилась послушать выходящую оттуда женщину - вот это был настоящий французкий!!! Это просто небо и земля, по сравнению с тем, что я слышу каждый день..

Посоветуйте ресурс с красивым французским?

[Primavera]

Мне очень нравится слушать политические дебаты - вот уж где можно набрать разной лексики, да и вообще поучиться красноречию. Если Вы работаете в коммерции и Вам необходимо быть красноречивым именно в этой области, я бы посоветовала читать специальную прессу, я читаю "Capital" - и лексика полезная, и вы в курсе того, что происходит в бизнес-сфере.

[Fiesta]

Примавера, когда мне нужно было "разговориться" я тоже слушала политдебаты - там как раз заседания ассамблеи были и т.п. Поэтому соглашусь с вами

Айдан, а по поводу вашего последнего поста - у меня тоже такое было когда начинала работать (я о мейлах). Я стала следить за собой в разговоре тоже (тоже переживала как бы не быть слишком резкой или прямолинеёной).
А потом мне какой-то человек сказал (на другой уже работе), что я слишком высокомерно говорю с людьми - а дело было именно в моей манере говорить. Вот и договорилась тогда...научилась вот...Коллега потом сам сказал, что он ошибся и это "специфика" моего фр-кого.

И все таки мне до сих пор иногда трудно выразиться "золотой серединой" - и чтобы резкой не быть, и свое получить все же...
Спасибо за тему, Айдан

[dreamerus]

Я вот тоже интересуюсь вопросом совершенствования французског. Вчера как раз создала такую же тему для обсуждения и вот сегодня нашла вашу.

Я так понимаю, что период в 3-4 года (я сама уже 3 года как живу во Фр. в связи с учебой) это видимо какой-то огневой рубеж, когда нужно подводить итоги и выбирать новую стратегию для самоулучшения.

Спасибо всем за советы. Если будет что-то у меня - обязательно поделюсь

[Hatacha]

Прочитала с удовольствием эту тему, для многих актуальную ...
У меня ситуация несколько иная. Во времена, когда я работала переводчиком, довелось сотрудничать с командой бельгийских палеонтологов. Ну и, естественно, "понахваталась" от них всяких разговорных сленговых словечек. И решила потихоньку их практиковать в неофициальных беседах. Но вскоре от них же поступило замечание, что мне, как переводчику, не к лицу их использовать...... С тех пор остался психологический страх что-ли, внутреннее табу на использование mots familiers. Я понимаю, что во Франции уже можно расслабиться и начать изъясняться ... попроще, но не могу. Хотелось бы узнать, есть ли на форуме "братья по несчастью"?

[dreamerus]

Hatacha, есть, есть братья! Я одна из них
Вот тоже иногда пытаюсь быть пораскованее в эмоциональном плане и иногда позволяю себе обороты (не обязательно ругательные), но просто просторечные, такие, которые эмоцию подчеркивают. Так меня часто французы отдергивают, говоря мол "а что ты такое знаешь говорить?" или "а может тебе не надо сильно часто употреблять такое?" Причем подчеркиваю, что это именно обороты речи, я дальше "Oh purée de pois cassé" не ухожу.
Сначала сильно стеснялась, но потом поняла, что в отношении понятия "иностранец" у многих французов сразу включается программа "не понимает" и "надо говорить как с новорожденным". Поэтому вот
Кстати, недавно поступила на спец. магистратуру в другом городе, и заметила, что люди которые меня не знали раньше (с момента приезда во Фр.) воспринимают мои эмоциональности вполне нормально, как будто так и надо. Поэтому я думаю, что мне попались такие люди, которым казалось, что я изъяснялась, не понимая о чем говорю.
Поэтому своей эмоциональности стесняться не надо, а наоборот ловить эмоции в речи и практиковать их на людях

[Svet]

знаешь говорить

Умеешь, наверное?

[dreamerus]

Svet, да

[Maria du Nord]

Dariole, думаю, что можно. Главное, погрузиться в язык и его нюансы,

Я прочитала книгу Познера "Прощание с иллюзиями". Английский и французский были его родными языками. А русский он начал учить с 16 лет где-то. Он пишет, что у него проявлялся акцент, когда он учился в Университете. Ротом он ушел в журнаоистику. Послушайте его передачи, современные и 80 годов, он прекрасно говорит по-русски, ну и книга его хорошо написана.

[franuza]

Такие вопросы
1. Поскажите кто знает, есть какой-то список или методичка в помош изучения родОв сушествительных
2. Управление глаголами- какие глаголы с каким артиклем употребл, наиболее полный список
Буду признательна за подсказки

[Неваляшка]

Я после 10 лет общения на французком буквально пару месяцев назад отркыла для себя, что я "осознанно" не знала разницы в произношении é i è, я их произносила правильно, но просто повторяя как попугай. Так вот когда наконец я осознала разницу - мое правописание очень улучшилось.

Еще, для развития "чувства" языка лучше всего читать не книги, на мой всгляд, а прессу, там столько тонкостей языка, столько культурного багажа. Но главное не лениться и разбирать каждую непонятную фразу.

Le monde выпустил приложение mémorables - это просто золотая жила для меня, приложение платное, но в этом меcяце исключение, ввиду короновируса.

[Неваляшка]

За те уроки, что вы пройдете за этот месяц, я так понимаю нет, но если вы захотите продолжать, то попросят кажется около 9 евро в месяц.

[Hatacha]

aydan,
Шесть лет прошло с момента открытия этой темы. Хотелось бы узнать, каких лингвистических успехов Вы достигли за этот период?

[Dariole]

Всем привет!

А как вы думаете, возможно ли, например, после учебы по гуманитарной специальности (с большим кол-вом письменных работ) во Франции и нескольких лет жизни там быть в состоянии, скажем, писать статьи для журналов и т.д.?
Если стараться. Читать, учить.
Знаете ли вы кого-нибудь, кто зарабатывает на жизнь писаниной в каком-нибудь виде? Журналисты? (у которых французский не родной)

Что же, интересно, нужно сделать, чтобы язык родным стал?

У меня сейчас на этом этапе английский. Читаю всякую классику, страдаю ужасно

[Irdaran]

Всем привет!

А как вы думаете, возможно ли, например, после учебы по гуманитарной специальности (с большим кол-вом письменных работ) во Франции и нескольких лет жизни там быть в состоянии, скажем, писать статьи для журналов и т.д.?
Если стараться. Читать, учить.
Знаете ли вы кого-нибудь, кто зарабатывает на жизнь писаниной в каком-нибудь виде? Журналисты? (у которых французский не родной)

Недавно один мой знакомый француз подарил мне свою книгу. Написана по фр-ки, события в основном происходят в России. Сам он прекрасно говорит по-русски, много читает и пишет по-русски, много по работе ездит в Россию и на Украину. Всегда восхищалась его знаниями и способностями. Так вот, книга- нечитаема, просто кошмар для настоящего русского человека. 300 страниц осилила в великих муках.т.к. дала ему обещание прочитать. Сразу понятно, что автор не жил годами в России, не знает жизни изнутри.... Грамматических ошибок мало, лексика не ахти, но вот сюжет и все нюансы нашей жизни- просто ужас. Может французы её и покупают, но вот для моих соотечественников- лучше не тратиться.

[dreamerus]

Dariole, Здравствуйте! Я учусь на гуманитарную специальность, Communication Web. Сейчас прохожу стажировку в качестве веб-редактора. Могу сказать одно, что надо очень много читать. А также выработать правило "ни дня без статьи/заметки". И тогда постепенно будет получаться писать как французы. Хотя, на личном опыте, могу сказать, что избавиться от иностранного слога очень сложно

[sirniki]

Подниму тему, спасибо тем кто пишет, очень интересно.

[sirniki]

За последние пол года, я исользую такой метод: в машине постоянно включен диск с песнями (у меня детскими) и крутится себе по кругу. К диску, прилагается книжка со словами, куда я заглядываю иногда. Один диск примерно месяц кручу, когда надоедает ставлю другой почти с теми же песнями, но другими исполнителями, т.е. другое произношение и даже мелодия бывает меняется хотя песня одна и та же.
В день слушаю минимум час.
За это время я заметила, что уменьшалась проблема с артиклями, с родами, произношением. Улучшилась речь у моей дочки, т.к. она находясь в машине, тоже слушает и мы поем вместе, уже заученные песни.

До этого я много слушала радио, песни, каждый раз новые, передачи, аудиокниги, которые предлагали на радио...эфекта было от этого ноль.
Я, думаю, что при прослушивании СД эффект именно от многократного повторения одних и тех же фраз песен, разными исполнителями, и с разным произношением и попткой копировать произношение.

Читаю на французском ежедневно, по работе, техническую литературу, но я не вижу, что это сильно улучшает разговорную речь, а вот песни в машине удивительным образом сработали лучше, чем я надеялась, и не только на меня, но и на ребенка.

[Lisavetta]

Лучше живого общения ничего не будет. Организуйте дома час французского языка. Сестра у меня вообще еще по ешко выучила и хватает для поездок.

[sirniki]

Лучше живого общения ничего не будет. Организуйте дома час французского языка. Сестра у меня вообще еще по ешко выучила и хватает для поездок.

Эта тема для тех у кого хороша база языка, по Ешко до такого уровня не выучишь, и смысл расти больше, чем хватало бы для поездок (это ведь совсем низкий уровент).
И Французский уже у всех присутствует в жизни. Но совершенствоваться нужно все равно.
Я например работаю во французском лицее учителем технологии...куда уж больше французского общения... но все равно есть куда расти.

[kris1818]

Я занимаюсь по скайпу с преподавателем из Украины, получается в 10 раз дешевле! Грамматика интенсивная, плюс пытаюсь больше общаться каждый день..

[Yuta]

Где то, на просторах нашего форума, встречался тест на определение словарного запаса. Не могу найти. Буду благодарна за ссылку!

[Nathaniel]

Часть сообщения выделена в отдельную тему.

[kerogaz]

А зачем " дальше" совершенствоваться? Необходимо конкретизировать мотивацию : для работы, общения,чтения литературы и т.д и учить в необходимом для этого объеме. Язык это постоянно развивающаяся структура он сам постоянно совершенствуется и за ним угнаться невозможно. Да кроме того много диалектов. У меня был случай но с диалектом в арабскомй языке. Я учил вроде арабский а потом оказалоcь что этот диалект понимают только в Тунисе.а скажем ливанец его совсем не понимает. Мне один мароканец рассказывал что когда он был ребенком не понимал египетские фильмы пока не начал изучать аравийский диалект