Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.07.2014, 16:32
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RasKokocha
 
Дата рег-ции: 14.07.2013
Откуда: BZH
Сообщения: 206
Jul206 , a Вы попробуйте им позвонить.

Мне письмо из offi, что мое досье получено и ему присвоен № и т.д. , пришло через две недели после того, как я им отправила документы. Спустя недлю не выдержала и позвонила по указанному в письмо телефону, чтобы выяснить, когда ждать приглашения. Женщина из offi (уже не помню должность), ответила, что месяца через примерно 2 - 3, а скорее всего, не раньше августа, тк у них начинается период отпусков, много досье и пр. В свою очередь, я объяснила свою ситуацию и высказала пожелание получить рандеву до отпускного сезона (без категоричности, а мягенько )..В итоге через день пришло приглашение. То есть можно было уже планировать ближайшее будущее и не находиться в состоянии зависимости-подвешенности. Честно говоря, не надеялась, что получится ускорить - просто позвонила на удачу.

В общей сложности у меня (от даты отправки досье до наклейки виньетки) прошло 1 месяц и 10 дней (подсчитала сейчас точно ).

Но у нас с Вами разные offi... И,безусловно, многое зависит от человеческого фактора, людей принимающих решения .

Удачи, терпения и еще раз удачи!
RasKokocha вне форумов  
  #2
Старое 21.07.2014, 19:51
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 155
Посмотреть сообщениеRasKokocha пишет:
Jul206 , a Вы попробуйте им позвонить.

Мне письмо из offi, что мое досье получено и ему присвоен № и т.д. , пришло через две недели после того, как я им отправила документы. Спустя недлю не выдержала и позвонила по указанному в письмо телефону, чтобы выяснить, когда ждать приглашения. Женщина из offi (уже не помню должность), ответила, что месяца через примерно 2 - 3, а скорее всего, не раньше августа, тк у них начинается период отпусков, много досье и пр. В свою очередь, я объяснила свою ситуацию и высказала пожелание получить рандеву до отпускного сезона (без категоричности, а мягенько )..В итоге через день пришло приглашение. То есть можно было уже планировать ближайшее будущее и не находиться в состоянии зависимости-подвешенности. Честно говоря, не надеялась, что получится ускорить - просто позвонила на удачу.

В общей сложности у меня (от даты отправки досье до наклейки виньетки) прошло 1 месяц и 10 дней (подсчитала сейчас точно ).

Но у нас с Вами разные offi... И,безусловно, многое зависит от человеческого фактора, людей принимающих решения .

Удачи, терпения и еще раз удачи!

Спасибо за совет. Завтра мужа попрошу позвонить. Вы правы зачем так мучаться.
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #3
Старое 28.07.2014, 10:45
Новосёл
 
Дата рег-ции: 27.07.2014
Сообщения: 1
Salut!
Подскажите пожалуйста, документы в офии отправляются по почте?что-то кроме анкеты нужно?
SauterelleMF вне форумов  
  #4
Старое 28.07.2014, 11:45
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RasKokocha
 
Дата рег-ции: 14.07.2013
Откуда: BZH
Сообщения: 206
Посмотреть сообщениеSauterelleMF пишет:
Salut!
Подскажите пожалуйста, документы в офии отправляются по почте?что-то кроме анкеты нужно?
Я отправляла помимо анкеты, как помню, копию первой страницы загранпаспорта и копию разворота с визой и печатью с датой пересечения границы. И, кажется всё. Использовала для отправления une lettre recommandée, чтобы иметь доказательства отравки-получения. По совету мужа отсканировала заполненный формуляр - на случай, если потеряют...

А вообще, в консульстве при выдачи визы давали памятку ,в которой был подробно расписан алгоритм взаимодействия с оффи. Так что я отправляла все то, что было указано в этой бумаженции - стого по списку.

в приглашении ОФФИ на рандеву, кстати, тоже указывается перечень документов, которые нужно принести с собой на встречу.
RasKokocha вне форумов  
  #5
Старое 28.07.2014, 21:34
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2013
Сообщения: 290
здравствуйте все,
зашла также поделиться. Документы отправила в OFII сразу по прибытии заказным письмом, имеется штамп, что они получили мои документы. Прошел уже месяц и несколько дней с тех пор, а от них ни ответа, ни привета. Даже письмо с номером досье не прислали. Дозвониться нереально, пробовала, все линии всегда заняты. Что делать? Начинать рвать волосы на голове?
Единственное есть сомнение, почтовый ящик на имя мужа, мадам там не участвует, может и было письмо да почтальон не бросил, так как имя не обнаружил на ящике. Такое может быть? и как теперь выяснять? Мой муж только мямлит, да может быть и все.
Не понимаю я французской системы.
Larabelle вне форумов  
  #6
Старое 28.07.2014, 21:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеLarabelle пишет:
Не понимаю я французской системы.
- полное безразличие и расслабленность, вот и вся система.
Посмотреть сообщениеLarabelle пишет:
Начинать рвать волосы на голове?
ничего рвать не надо, иногда письмо приходит через 3 месяца с даты получения ими вашего письма. Если вам кажется, что что-то случилось с вашим письмом, то напишите им по электронной почте и продолжайте звонить. Отзывы на форуме показывают, что многие прошли через такое, в итоге им пришло заветное письмо. Терпения и уверенности! Всего хорошего! Впереди много раз будете сталкиваться с подобной системой, неужели каждый раз до истерики будете себя доводить?
fille77 вне форумов  
  #7
Старое 28.07.2014, 21:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Larabelle, Ничего страшного абсолютно. Если у вас регион, где много иностранцев и большой департамент, тогда все происходит долго. звонить бесполезно, сколько я не пыталась "висеть" на телефоне. Если боитесь, что письмо потерялось, можете сходить в ОФИИ, отстоять в очереди, чтобы взять талончик на ресепшене, потом с этим талончиком к этой же даме ), снова отстояв в очереди. И это для того, чтобы она вам сказала "не волнуйтесь, у нас это занимает... месяцев"...
Мы ходили, нам сказали - в среднем три месяца. Мы просили поторопиться из-за объективных причин. Поохали, обещали поторопиться, но прислали дату рандеву, как если бы мы не просили ничего. Так что, если ОФИИ у вас недалеко от дома, можете туда наведаться, если есть возможность.
А консъержку предупредите, что ждете письмо. И наклейте свое имя на ящик (у нас это делала консъержка)
olena_k вне форумов  
  #8
Старое 29.07.2014, 10:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2013
Сообщения: 290
всем спасибо за ответ. Да стараюсь не нервничать, понимаю что бесполезно.

Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
можете сходить в ОФИИ, отстоять в очереди,
Мне добираться до них 2,5 часа перекладными если без мужа и машины. Вариант, но не думаю что перспективный, как вы и описываете.

Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Если у вас регион, где много иностранцев и большой департамент,
Да, это тот самый случай, да еще и каникулы повсеместно.

Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
но прислали дату рандеву, как если бы мы не просили ничего.
Речь не о дате рандеву, а о том что я даже не имею номера досье и его принятия в работу спустя более чем месяц, это смущает.
Ну да ладно сегодня утром опять не дозвонилась, написала письмо, надеюсь увидеть хоть какую-нибудь реакция. Иначе ну совсем негостеприимно с их стороны.
Larabelle вне форумов  
  #9
Старое 29.07.2014, 11:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеLarabelle пишет:
всем спасибо за ответ. Да стараюсь не нервничать, понимаю что бесполезно.
Мне добираться до них 2,5 часа перекладными если без мужа и машины. Вариант, но не думаю что перспективный, как вы и описываете.

Да, это тот самый случай, да еще и каникулы повсеместно.


Речь не о дате рандеву, а о том что я даже не имею номера досье и его принятия в работу спустя более чем месяц, это смущает.
Ну да ладно сегодня утром опять не дозвонилась, написала письмо, надеюсь увидеть хоть какую-нибудь реакция. Иначе ну совсем негостеприимно с их стороны.
вот, старайтесь не нервничать. то, что письмо написали, хорошо, раз нет возможности туда подойти. так как дозвониться нереально
так и мне письмо о получении моего досье пришло на след. день после нашего визита, а письмо с датой еще через месяц . ну что ж поделать, если много людей у нихии ведь правда сейчас пора отпусков.
все будет хорошо!
olena_k вне форумов  
  #10
Старое 29.07.2014, 11:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеLarabelle пишет:
Иначе ну совсем негостеприимно с их стороны.
о каком гостеприимстве речь? Вы шутите? Во Франции столько иностранцев, что в понятие гостеприимства не входит молниеносная реакция со стороны ОФИИ. Успехов и терпения Вам!
fille77 вне форумов  
  #11
Старое 29.07.2014, 10:31
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RasKokocha
 
Дата рег-ции: 14.07.2013
Откуда: BZH
Сообщения: 206
Посмотреть сообщениеLarabelle пишет:
Единственное есть сомнение, почтовый ящик на имя мужа, мадам там не участвует, может и было письмо да почтальон не бросил, так как имя не обнаружил на ящике. Такое может быть?
Это вряд ли, хотя , наверное, всякое бывает. На мой взгляд, дело не в почте, а в загруженности (а может, наоборот, летней расслабленности оффи), как уже было сказано выше. Olena_k хорошо объяснила.

По поводу почтового ящика. В течение прошлого года я исправно получала письма на адрес буд.мужа, которые приходили из соседнего департамента - из школы, в которой училась и универа, где сдавала экзамены, также мои интернет-покупки (книги, учебные материалы). Так вот, тогда на "нашем" почтовом ящике была фамилия моего будущего мужа и его бывшей супруги. И несмотря на отсутствие моего имени, проблем с почтальонами не было! Ни разу. Может,повезло мне . Единственный момент - когда получала из РФ справку из гибдд для обмена прав в конверте Хронопост, курьер, слава богу, не постеснялась войти в ворота, пересечь сад и позвонить в дом, чтоб спросить, живет ли тут мадам такая-то. К счастью, я была дома... Она же и посоветовала отредактировать табличку - добавить мою девичь фамилию к нашей общей. Но это был Хронопост , а для обычной почты это вообще роли не играло, как показал личный опыт.

Удачи Вам и терпения с ОФФИ! Всё будет хорошо.
RasKokocha вне форумов  
  #12
Старое 29.07.2014, 12:41
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 155
Larabelle, не переживайте. я ответ получила через дней десять как отправила письмо. но вот приглашение на собеседование уже жду 2ой месяц. тоже звонила и писали в ОФФИ, но толку мало. просто надо ждать!
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #13
Старое 30.07.2014, 22:35
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2013
Сообщения: 290
Здравствуйте все, не поверите, вчера утром написала письмо на мэйл OFII, вечером они мне ответили на электронку что я буду приглашена в октябре (хотя пройдет уже больше 3 месяцев как я въехала во Францию). А сегодня письмецо счастья в ящичке с номером досье, так-то оно хорошо, но и тут умудрились - забыли одну букву во французской фамилии написать). Видно сильно торопились.
Одно я поняла, французской администрации надо постоянно напоминать о себе.
Larabelle вне форумов  
  #14
Старое 30.07.2014, 23:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеLarabelle пишет:
Одно я поняла, французской администрации надо постоянно напоминать о себе.
естественно, постоянно их теребить надо. Редко когда попадаются ответственные сотрудники с быстрой реакцией. Ну а свалить всё на период отпусков - хорошая отмазка.
fille77 вне форумов  
  #15
Старое 31.07.2014, 13:09
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RasKokocha
 
Дата рег-ции: 14.07.2013
Откуда: BZH
Сообщения: 206
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
естественно, постоянно их теребить надо. Редко когда попадаются ответственные сотрудники с быстрой реакцией. Ну а свалить всё на период отпусков - хорошая отмазка.
ну, значит, мне вдвойне повезло: очень вовремя их потеребить, на "правильную" сотрудницу оффи попасть и её уговорить. Tот же самый опыт, кстати, пригодился при взаимодействии с secu и с префектурой при obмене прав . всё прошло быстро и без нервотрепок.

ещё раз желаю всем удачи!

отдельное спасибо fille77 за список сертификатов offi, по которому было удобно и полезно переповерить их наличие .
RasKokocha вне форумов  
  #16
Старое 31.07.2014, 13:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
RasKokocha, не за что. Рада, что у вас всё прошло гладко. Успехов!
fille77 вне форумов  
  #17
Старое 31.07.2014, 13:29
Бывалый
 
Аватара для Jul206
 
Дата рег-ции: 09.08.2012
Откуда: Москва 77 - Ардеш 07
Сообщения: 155
[QUOTE=RasKokocha;1060589528]ну, значит, мне вдвойне повезло: очень вовремя их потеребить, на "правильную" сотрудницу оффи попасть и её уговорить. Tот же самый опыт, кстати, пригодился при взаимодействии с secu и с префектурой при obмене прав . всё прошло быстро и без нервотрепок.

ещё раз желаю всем удачи!

RasKokocha, спасибо еще раз.

Подскажите пожалуйста, а права нужно сразу менять. Я где то читала , что в течении года можно после получения carte de sejour, или я ошибаюсь.
__________________
simac-home-design
Jul206 вне форумов  
  #18
Старое 31.07.2014, 13:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.697
Посмотреть сообщениеJul206 пишет:
Я где то читала , что в течении года можно после получения carte de sejour, или я ошибаюсь
всё правильно, сроки не изменились.
fille77 вне форумов  
  #19
Старое 31.07.2014, 15:40
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RasKokocha
 
Дата рег-ции: 14.07.2013
Откуда: BZH
Сообщения: 206
[QUOTE=Jul206;
RasKokocha, спасибо еще раз.

Подскажите пожалуйста, а права нужно сразу менять. Я где то читала , что в течении года можно после получения carte de sejour, или я ошибаюсь.[/QUOTE]


Да, в запасе год, но опасаясь административных проволочек, и я подала досье на обмен прав сразу же после получения виньетки в ОФФИ, начитавшись страшных историй о шести-девятимесячных ожиданиях новых прав... Заранее уже настраивала себя на ожидание и "бодания" - на всякий случай.Позвонила на следующий день после похода в оффи в префектуру и попросила "свидания", говорила, что предпочитаю приехать и отдать всё лично в руки, чем слать по почте. Дама, ответственная за этот сектор ответила: ну ладно, подъезжайте во столько-то в такой-то день (такие рандеву возможны лишь два дня в неделю, согласно информации на сайте префектуры).

Желаю всем всего самого хорошего!
RasKokocha вне форумов  
  #20
Старое 31.07.2014, 21:26
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
Оффтопик пошел.
Про обмен прав, пожалуйста, в раздел для Автомобилистов.
__________________
Everything changes and nothing stands still.
Tout coule et rien ne demeure.
Nancy вне форумов  
  #21
Старое 31.07.2014, 22:38
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RasKokocha
 
Дата рег-ции: 14.07.2013
Откуда: BZH
Сообщения: 206
Посмотреть сообщениеNancy пишет:
Оффтопик пошел.
Про обмен прав, пожалуйста, в раздел для Автомобилистов.
Извините великодушно ! увлеклась. больше не буду
RasKokocha вне форумов  
  #22
Старое 08.08.2014, 13:42
Дебютант
 
Аватара для OlgaThierry
 
Дата рег-ции: 04.07.2012
Откуда: Khabarovsk/Lille
Сообщения: 84
Девочки, не надо ждать по 2-3 месяца, нужно переодически звонить!!! На своем горьком опыте убедилась!
Сидела себе, ждала, месяц-два-три, решили позвонить, а они-почему вы не явились еще в июне ??!! Я , естетсвенно, в панике! Ничего никто нам не прислал!! А девушка на телефоне ,так спокойно -ну да, бывает..
В общем , если три даты пропустишь,потом будут проблемы.
Назначили новую дату на 19 августа (4 месяца с даты подачи документов!!)

Кстати,может есть кто из Лилль и его окрестностей здесь,кому тоже в этот день назначено??
OlgaThierry вне форумов  
  #23
Старое 08.08.2014, 14:52
Кандидат в мэтры
 
Аватара для RasKokocha
 
Дата рег-ции: 14.07.2013
Откуда: BZH
Сообщения: 206
Посмотреть сообщениеOlgaThierry пишет:
Девочки, не надо ждать по 2-3 месяца, нужно переодически звонить!!! На своем горьком опыте убедилась!
Сидела себе, ждала, месяц-два-три, решили позвонить, а они-почему вы не явились еще в июне ??!! Я , естетсвенно, в панике! Ничего никто нам не прислал!! А девушка на телефоне ,так спокойно -ну да, бывает..
В общем , если три даты пропустишь,потом будут проблемы.
Назначили новую дату на 19 августа (4 месяца с даты подачи документов!!)
Да , вот уж действительно, кому как повезет с offi ! 4 месяца - ничего себе В который раз убеждаюсь, что нетерпеливость бывает иногда очень даже полезна . У меня выдержки ждать их приглашения хватило ровно на неделю, а потом рука сама потянулась к телефону.

OlgaThierry, удачного похода в offi !
RasKokocha вне форумов  
  #24
Старое 08.08.2014, 19:23
Дебютант
 
Аватара для OlgaThierry
 
Дата рег-ции: 04.07.2012
Откуда: Khabarovsk/Lille
Сообщения: 84
RasKokocha, спасибо большое!!! Переживаю немного
OlgaThierry вне форумов  
  #25
Старое 14.08.2014, 01:11
Дебютант
 
Аватара для Bentley
 
Дата рег-ции: 08.10.2013
Откуда: Минск-Париж
Сообщения: 46
Здравствуйте, милые девушки! Подскажите, как проходит собеседование в офии в creteil! Предстоит через 2 недели...Буду благодарна за информацию
Bentley вне форумов  
  #26
Старое 14.08.2014, 06:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Bentley, так же, как везде: приехать чуть заранее, занять очередь, после открытия подать документы, сделать рентген во дворике в вагончике (если не беременна), прослушать лекцию, побывать у врача (там же), пройти очень короткий тест, сказать, нужны ли курсы, получить виньетку. Марки купить заранее.
Не знаю, как сейчас, у меня было так.
Обращаясь "девушки", вы обижаете "юношей", которые имеют полное право не ответить на ваш вопрос, даже если знают ответ. Имейте в виду, это не только женской форум, и не только супругов французов. Успехов!
Small_birdie вне форумов  
  #27
Старое 14.08.2014, 10:28
Дебютант
 
Аватара для Bentley
 
Дата рег-ции: 08.10.2013
Откуда: Минск-Париж
Сообщения: 46
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Bentley, так же, как везде: приехать чуть заранее, занять очередь, после открытия подать документы, сделать рентген во дворике в вагончике (если не беременна), прослушать лекцию, побывать у врача (там же), пройти очень короткий тест, сказать, нужны ли курсы, получить виньетку. Марки купить заранее.
Не знаю, как сейчас, у меня было так.
Обращаясь "девушки", вы обижаете "юношей", которые имеют полное право не ответить на ваш вопрос, даже если знают ответ. Имейте в виду, это не только женской форум, и не только супругов французов. Успехов!
Благодарю, но я бы еще хотела уточнить насчет формальностей, о которых не один раз уже упоминали. Да и простят меня все мужчины этого сайта.
Bentley вне форумов  
  #28
Старое 14.08.2014, 10:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Bentley, какие именно формальности?
Принимают, кстати, не в порядке очереди, а абы как.
Помню, мы в числе первых приехали, только в 4 вышли.
Small_birdie вне форумов  
  #29
Старое 14.08.2014, 11:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеBentley пишет:
Здравствуйте, милые девушки! Подскажите, как проходит собеседование в офии в creteil! Предстоит через 2 недели...Буду благодарна за информацию
Очень мило проходит. Мы приехали раньше, в очереди были, наверное, десятые. потом зашли, сначала к ресепшеонисту, она отмечает Ваше присутствие. потом идете в зал, где обычно просматривают фильм. мы не смотрели, были какие-то техпроблемы. потом вошел врач, забрал троих на флюо. Он брал тех, кто сидел в первом ряду. Все это проходит в соседнем кабинете, на первом этаже. Я привозила свой снимок флюо, но он был очень маленький, и он сказал, лучше сделать. мне не сложно. У них там все не так как у нас. на талию он надел "фартук", даже не спрашивая, беременны или нет. потом я вернулась в зал. чуть позже меня вызвали к очень приятной девушке, которая беседовала. она выписала 1 сертификат и записала на даты других bilans. предварительно спросила, подходят ли мне эти даты. потом распечатала еще и сертификат по языку, но я показала свой из Киева, она заменила на него (он более красивый ) все это вложили в папку. потом я пошла на 2 этаж. там бумаги офис-менеджер кладет в спец. ящичек и приходят врачи, берут и вызывают к себе. пройти нужно 2х врачей. сначала тот(та) что меряет рост, вес, зрение, потом еще один, который спрашивал про прививки, курение и вообще общался. потом я подождала в холле, меня вызвали к следующему специалисту, там уже мне вклеили виньетку и я пошла домой.
olena_k вне форумов  
  #30
Старое 14.08.2014, 12:08
Мэтр
 
Аватара для rimmafr
 
Дата рег-ции: 22.02.2012
Откуда: Севастополь-Bitche
Сообщения: 627
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Я привозила свой снимок флюо, но он был очень маленький, и он сказал, лучше сделать. мне не сложно.
так все таки: снимок или ФЛЮ? Кто-нибудь может сказать, есть ли конкретные требования к рентгенснимкам (кроме срока давности - не более трех месяцев).
Где-то в теме я видела описание цифровой флюорографии, кто-то говорит о больших снимках.
Или это опять же зависит от префектуры?
rimmafr вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
formation civique, ofii


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пеший поход на Корсике anouche315 Вопросы и ответы туристов 9 03.09.2014 20:18
Романтический поход в ресторан)) Lionnese Вопросы и ответы туристов 10 22.04.2009 11:51
Поход на шашлыки Alisiya Встречи-тусовки во Франции и России 5 13.08.2008 21:31
Поход в кабаре lbert Вопросы и ответы туристов 1 12.01.2006 17:38
В поход по Альпам Gorec Вопросы и ответы туристов 7 02.03.2004 12:21


Часовой пояс GMT +2, время: 18:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX