#571
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
vorobichek, а Вы знакомы с вилками и ростом з/п выпускников Дофина и топовых бизнес-школ ? Очень советую ознакомиться. Ссылки специально не буду приводить, я вилки как минимум в 4 крупных компаниях знаю, включая сегодняшнюю реальность с приходом кризиса.
Подчеркну, что Дофин по з/п идёт как раз сразу после бизнес-школ, то есть выше остальных «не школ» (университетов с особым статусом), но ниже школ. Пишу здесь не для спора и уж точно не для критика Дофина (который считаю отличным учебным заведением), а чтобы автор вопроса по поводу выбора учебы в ее частном случае проанализировала свои возможности более глобально, с оценкой будущего и возможностей с полученным дипломом той или иной школы. ПС: Самое интересное, что технарь как раз после Горной школы (универсальное образование) пошёл в менеджмент, потом и в экономике (но со стороны бизнеса) побывал, и вернулся в менеджмент и управление ![]() vorobichek, я отвечала Алене77, которая написала «университет» и в курсе CGE. Но к сожалению, уровень з/п от этого не изменится, как и рост, как и возможности смены статуса на рабочий.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#572
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
В официальных документах, он пишется, как университет |
|
![]() |
|
#573
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
Я написала название бел. факультета, который сотрудничает с Собробонной Пантеон 1. Опять не пойму, École de Management de la Sorbonne (EMS) - у вас никак не ассоциируется с "управлением бизнесом"? Я отучилась 4 года. и опять повторяю, я не собираюсь на М2. И если, как вы сами говорите моих знаний хватает на "2,5 курса". То мой опыт думаю компенсирует эти несчастные полгода чтобы попытаться пойти на М1 (если он есть). Так и о чем тогда вы со мной спорите? Беларусь в топ3 беднейших стран Европы - показатель, который я думаю дает мне шанс. Африканцев уже и так пол-Франции, когда о рб вообще мало кто слышал и знает. Вы сами себе противоречите: "когда это дофин стал хуже бизнес школ" так даже в вашем рейтинге он идет после essec, escp и т.д. которые бизнес-школы и есть. А еще вы мне прислали ссылку что alternance до 25, но там же есть исключения! А не категоричное "нет". И у меня знакомые есть которые по этой программе учились после 26. И насколько я понимаю, эта схема работает так:, это 2 дня учебы и 3 работы (или наоборот)... И сообщения Fiesta мне кажутся вполне логичными. В этих школах упор на менеджмент. В дофине - на маркетинг. Получается выпускники бизнес школ управленцы маркетологов-выпускников дофина. Ничего настолько оскорбительного, просто факт. |
|
![]() |
|
#574
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
![]() Но это как сравнивать мягкое с мокрым. Уж не говоря о том, что начальная зарплата в 80-90к не дается 22 летним юнцам без опыта, не важно какую они школу закончили. В бизнес школах есть специальные магистратуры и MBA куда берут людей только с опытом работы. Так же как в Дофине есть магистратуры, которые являются топ-1. Вот у них и будут зарплаты на выходе в 80-90к. Цитата:
![]() |
||
![]() |
|
#575
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Цитата:
|
||
![]() |
|
#576
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Откуда мне знать о статусе университета? И его переименовании в каком то там году...
Я пишу то, что я знаю согласно документов. При чем здесь жизнь во Франции? Вы так эмоционально на все реагируете.... ![]() Кстати, сын, за все время обучения ни разу не называл Дофин - высшей школой. Университет! А уж, к чему он там приравнивается по статусу - это отдельная песня. |
|
![]() |
|
#577
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
vorobichek, Ваши эмоции мешают услышать и понять других
![]() ![]() Но это нормально, если у Вас нет опыта управления людьми и бизнесом. Если же он есть, довольно странно иметь такую эмоциональную реакцию, тем более после 14 лет жизни и работы во Франции. Цитата:
![]() P.s. Не доводите до абсурда сказанное другими. Вы применили термин «технарь», и другие, будучи в теме, отвечают на Вашем же языке. Но Вы почему-то продолжаете упорно передергивать сказанное и выставлять других в свете «никто не разбирается».
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#578
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
Fiesta, Fiesta,
спасибо за ответы) я рассматриваю все варианты и пока просто пытаюсь оценить риски и шансы на поступление. Вступительные кампании в разные сроки, и если у бизнес школ это апрель-май, то у университетов (и дофин в т.ч.) это февраль-март, наверное, выбирать между дофином и essec не получится) Интересующие меня программы есть и там, и там. Если я не получу стипендии/гранта, то не смогу учится в БШ и пропущу шанс поступить в учебное заведение попроще, а следовательно теряю год. В дофин мне доказывают шансов мало - стоит ли на него тогда тратить время и деньги... Но в то же время, БШ меня интересуют все больше и больше, и если случится чудо и меня возьмут в дофин, придется отказаться от поступления. И будет потом обидно, если пришлют приглашение из этих школ, а будет поздно... А если не поступлю никуда, будет что в следующем году написать в ответ на вопрос "самый большой провал")))) И вообще, я уже через столько "это невозможно" прошла...что если бы каждый раз трезво оценивала ситуацию, не рисковала и/или не брала себя в руки - наверное, кричала б "свободная касса" сейчас, а не тут писала. |
|
![]() |
|
#579
![]() |
|||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Хорошо, допустим вы подали только на М1 и только в топовые бизнес школы. И вам везде отказали. Что делать будете? Ждать год? Ну так этот год можно провести с пользой отучась на 3ем курсе + практика. А если бы вас на М1 в Дофине взяли. Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Сравните программу Дофина с escp. Ладно, я поняла. У вас есть мнение и никакие доводы его не изменят. Я могу вам только пожелать удачи. Только не забудьте тут отписаться поступили вы или нет. Это поможет другим людям определится. |
||||||
![]() |
|
#580
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
kutush, в процессе выбора и анализа за и против будущей учебы, очень советую присмотреться ещё и к другим программам именно в крупных компаниях - <International Graduate Leadership Programme>, существует в разных компаниях / секторах (правда, точно не знаю есть ли в люксе). Советую также посмотреть с какими именно изначальными дипломами туда берут чаще всего, это всегда полезный показатель
![]() Обычно, это уже после учебы, и является отличным трамплином и входом (в том числе, для смены статуса) в крупные международные компании именно молодым людям, у которых неплохая конкурентноспособность именно с их с международным профилем. Знаю несколько человек, прошедших через этo, и могу сказать по их результатам, что на это стОит «потратить» год другой таким образом (часто, это программы на 3 года, естественно с з/п и оплатой всех географических передвижений и так далее) на много эффективнее, чем идти на L в тот же Дофин, отодвигая таким образом ещё дальше вступление в жизнь работающего специалиста. По выбору и таймингу / календарю поступления, даты вступительных программ разные, но учеба, если мне не изменяет память, начинается с нового учебного года? Что мешает отказаться, от одного, получив более желаемое позже? Цена вопроса в таком случае - студенческие сборы, не считая физических и моральных затрат на поступления. Единственное, что трудно контролировать и выбирать - это решение подать запрос в Дофин на M1 или на L, где шансов больше, как говорит Воробышек.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#581
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
![]() Эмоционально реагирую - потому что люди не хотят слышать и читать. Ну и виновата, сама по себе эмоциональная. kutush и Fiesta имеют советский и/или постсоветский опыт, через призму которого все интерпретируют. А это во Франции очень опасная дорога в никуда. У французов очень специфическое мышление, специфическая иерархия между вузами и на предприятиях. Причем довольно нелогичное. Ну где еще в мире есть две параллельные системы вузов? Чисто ради эксперимента, перескажите сыну, о том что тут наговорили про Дофин (низкие зарплаты, низкие позиции, сравнение с школами) и посмотрите как он отреагирует. ![]() |
|
![]() |
|
#582
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Процедура поступления бесплатна. Но времени займет много. Там на некоторые магистратуры требуют написать эссэ/проект. На L3 просто досье.
Я вам давала ссылку на рейтинг, все школы в рейтинге очень хорошие. Топ-3 не панацея. При поступление во фр. вуз возможно 3 варината ответа: - Приняли - Поставили в очередь - Отказали Если вас поставили в очередь и очередь до вас не дошла, то стоит подождать год и попытаться снова. Это значит, что они были готовы вас взять, но были кандидаты получше. Если отказали, то надо что-то менять в вашем образовании или опыте работы, потому что на следующий год будет точно такой же отказ. Тут ничего не говорили о менеджменте в университетах, но это опцию тоже стоит рассматривать на случай если все топовые школы + Дофин решат, что у вас непроходное досье. Единственное но, информации по ним сильно меньше в интернете. Сложно будет оценить какой университетский L3 дает возможность потом перевестись в топовую бизнес школу/Дофин. |
|
![]() |
|
#583
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
||
![]() |
|
#584
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Я могу Вам сказать честно, что при выборе места поступления, мы вообще не смотрели на эти критерии. Мы смотрели, на востребованность и рейтинг трудоустройства после окончания. У меня под боком локальный экономический университет. Только кому он нужен? ![]() Когда сын поступал, никакого конкурса не было. Да, они предпочитают брать с хорошими результатами. С этим я согласна. Если ты, еле еле учился ранее, скорее всего не возьмут. Потому что, могут взять с наилучшими результатами. Они заинтересованы, чтобы многие закончили, а не бросили учиться. После 1 курса больше 50% распрощались с данным заведением (я уже боюсь писать слово университет ![]() Учиться сложно, с этим тоже согласна. Иностранцу учиться будет сложнее вдвойне. Не говоря уже про работу. ![]() Довольны ли мы конечным результатом? Да, довольны. При поиске работы, сына разрывали на части с предложением работы. Выбирали не его, а ОН. Ну, и зарплата выше среднего уровня, с индексацией согласно опыта работы. Специальность - CARI. Расшифровку поймете, кто в курсе. По специальности сына, карьерного роста, скорее всего не будет. Но, он и не особо хотел. Сделал работу, ушел. Те, кто по карьерной, живут на работе включая и сон. Но, и получают в два, а то и в три раза выше среднего звена. Да, сын в прошлом году стажировался в банковской сфере. На второй стажировке, ему предложили остаться на год. Поменялся только сервис. С одного сервиса, порекомендовали другому, где освободилась позиция. Сейчас он в сервисе инвестиций. Анализ финансовых вложений, инвестирование и кредитование и пр. Много российских топовых предприятий. Первая стажировка была по анализу и управлению финансовыми затратами в банковской сфере. То есть, если работодатель видит, что специалист соответствует требованиям, ему предлагают остаться. Очень много работы с иностранными предприятиями. Нужно свободно говорить на нескольких языках. Дофин заботиться об этом. ![]() Как то так, если коротко. Одно могу сказать. Учиться ОЧЕНЬ нелегко! Пересказывать не буду, так как он вообще далек от форума и ему не особо интересно кто и как себя пробует и в чем. |
|
![]() |
|
#585
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
vorobichek, аааааааааааааааа))) ну вы же напрочь отказываетесь меня слЫшать!!! )))))
Я учла вашу информацию, я вас поблагодарила за нее несколько раз!)) и l3 я не откидываю как вариант) просто делюсь тем, что мне советовали люди, которые все же читали мое CV и мотивационное) И не волнуйтесь, возмущаться тут почему меня не взяли это как-минимум глупо на мой взгляд)) http://bseu.by/russian/international/partners.htm думаю французов, при большом желании могут отправить в рб, только желания у них нет и это сложнее чем нам во францию) вот на сайте и не указано. ну почему же так категорично нет?) я конечно не инвалид и не звезда спорта, но вот: 1. les personnes ayant un projet de création ou de reprise d’entreprise 2. les apprentis préparant un diplôme ou titre supérieur à celui obtenu Мне кажется, что альтернанс не работает с людьми, которые идут на первый курс/меняют специальность после 25. я уже пообещала написать об удаче/неудаче, если не забуду) |
|
![]() |
|
#586
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Цитата:
![]() Где и кто писал о низких з/п и низких позициях после Дофина? Приведите пример сообщения хотя бы ![]() А сын Алены77 вообще молодчинка, каких мало. С Дофином или нет. Цитата:
![]() ![]() Вам никогда не приходило в голову,что кроме Вас другие тоже живут во Франции, также учились и также проработали в разного рода компаниях / индустриях? Поэтому, как бы имеют что сказать, исходя из своего опыта ![]() Не сочтите за недипломатичность, но Ваша манера доказывать и вести диалог показывает человека из recherches, у которого недостаточно опыта на функциях хотя бы близких к бизнесу / управлению, достаточно расширяющих кругозор для понимания собеседников.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
||
![]() |
|
#587
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Цитата:
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#588
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
я вот кстати где-то читала, что студент подавший на м1, уже не сможет поступить на L3. Или на младший курс, если он не прошел... |
|
![]() |
|
#589
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Fiesta, спасибо. Я конечно, довольна в том плане, что ему нравится. Значит, не промахнулись. Он хотел, чтобы работа ему была не в наказание, утомительной, рутиной, а интересной. Ну, и зарплата, конечно играет роль. Можно было бы взять и бухгалтерский аудит. Там вообще, студентов уже до окончания Дофина разрывают по топовым предприятиям.
Да, у сына с его же колледжа и лицея девочка была на факультете что то по социальным вопросам. Ее парень на математическом. Парень не дошел до конца, бросил, так как очень сложно. |
|
![]() |
|
#590
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
kutush, допустим Вы даёте ваш ответ на поступление в Дофин.
А что мешает отказаться через несколько месяцев после поступления, не начав учебный год (и даже позже)? То есть, поступив позже в БШ человек ничего не теряет, в принципе... По поступлению на L или М в Дофин ничего не скажу, это только Воробышек, знающая их внутренние детали (я так поняла, после учебы в Дофине?), наверное может дать более ясный ответ... у меня только опыт учебы в ВШ. Alena77, не за что ![]() Я помню Вы рассказывали о сыне и его учебе, большой молодец он. Стоит им гордиться Вам, как маме. Всё-таки многое идёт от родителей.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#591
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
как-то не честно что-ли... |
|
![]() |
|
#592
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
kutush, почему?
Конкуренция существует во всех направлениях, нас выбирают, мы выбираем ![]()
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#593
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Проблема у экономистов в том, что слишком много студентов пытаются идти в не математические финансы, покушаясь на вотчину выпускников бизнес школ/менеджмента. У вот этих товарищей все очень очень очень плохо. Цитата:
|
||
![]() |
|
#594
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Все проще. Моя манера говорит лишь о том, что из меня бы вышел очень плохой менеджер, так как я упряма и прямолинейна. Это кстати и являет одной из главных причин почему я не стала продолжать учится в Дофине. Посмотрела на практике как люди работают в менеджменте, и решила, что это не для меня. Мир бизнеса очень нечестный. ![]() Еще один момент про маркетинг - я не знаю правда ли или нет, но говорят знакомые, что туговато с работой во Франции и зарплаты низкие если сравнивать с другими направлениями менеджмента. |
|
![]() |
|
#595
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
|
|
![]() |
|
#596
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
vorobichek, Вы уж определитесь, или Советский опыт, или фр préjugés
![]() Цитата:
Но, опустив разговоры о Вас и Вашем мнении о других и их «советском» опыте, советовать другим лучше исходя их личной ситуации и амбиций того, кому советуем.
__________________
Рoжденная побеждать ![]() |
|
![]() |
|
#597
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
||
![]() |
|
#598
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
Если кому интересно нашла такое по Дофину: http://www.dauphine.fr/fileadmin/med..._Dauphine_2013
|
|
![]() |
|
#599
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
|
||
![]() |
|
#600
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Ура, мы закончили обучение.
Вчера пришли результаты защиты дипломной работы. Результат 14,8 - mention bien. Чуть - чуть не дотянули до высшей оценки, но, довольны и этим результатом. По университету (называю по старому)- это довольно высокий результат. Итак, этап обучения в жизни нашей семьи закончен! Очень довольны обучением и результатом, начиная от колледжа и заканчивая Университетом. За два года до окончания, легко нашли стажировку без опыта работы в банковской сфере. Последний год - alternance. Всех тех, кто доучился, расхватывали, как горячие пирожки. Сыну предложили контракт в том же банке, что и работал до этого. На выходе, окончание обучения- постоянный контракт в одной из самых крупных аудиторских компаний, входящих в тройку лидеров Франции. Мы этот контракт подписали. Но, получили более интересное и выгодное предложение. К чему все это? К тому, что наши ожидания полностью оправданы. В плане- окончание обучения и поиск работы. Мы ее не искали. Абсолютно все, окончившие с сыном обучение, получили постоянные контракты. Кто то во Франции, кто то за границей. Именно этот анализ и делался в процессе выбора учебного заведения. Всем огромных успехов! Мечтайте, пробуйте и осуществляйте. Все в ваших руках. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поступление на подготовительный фак-т в универ (Paris) | Aridni | Учеба во Франции | 1 | 03.04.2010 15:07 |
Groupe Paris Tech: поступление и процесс учебы | Parapluie | Учеба во Франции | 5 | 11.01.2010 16:02 |
Paris Dauphine в Санкт-Петербурге | gorlastik | Учеба во Франции | 19 | 28.08.2006 13:34 |
Dauphine | Campanule | Учеба во Франции | 4 | 04.10.2004 12:56 |
В Dauphine на 3 цикл | Chernomor | Учеба во Франции | 11 | 17.08.2003 20:43 |