Поступление в Paris Dauphine

[Flowerbomb]

Реферат чем хорош: если на TCF надо уложиться во временные рамки (а мне этого не удалось... поэтому и баллов мало получила), то тут я могу всё по нескольку раз поправить, прежде чем распечатать и отдать. Поэтому такие письменные работы отражают мои знания языка лучше, чем тесты-экзамены.

Anutka123, вы говорите прямо как профессионал, кем вы пока не являетесь

[Anutka123]

Anutka123, вы говорите прямо как профессионал, кем вы пока не являетесь

Надо же к этому стремиться (стать профессионалом) А значит надо хотя бы начинать мыслить как профессионал.
Что касается языка... Во всяком случае, тсф-дельф-дальф - для меня стресс и результат будет не такой, какой на самом деле мой уровень языка - результат экзамена будет ниже, чем мой уровень французского. Мне легче сессию в универе сдать, чем такие экзамены: к сессии вопросы дают, знаешь, в рамках каких тем готовиться и т.д. А на тсф и пр. не знаешь, чего ожидать.
Я лучше рефератом докажу свой уровень...

[Suliko]

Поэтому такие письменные работы отражают мои знания языка лучше, чем тесты-экзамены.

Вы так действительно считаете? По моему мнению такие работы вообще не отражают знание языка,а отражают умение пользоваться словарем и умение найти людей,которые проверят или помогут.

Я лучше рефератом докажу свой уровень...

Вы должны рефератом не знание языка доказать,а знание темы!

А на тсф и пр. не знаешь, чего ожидать.

А в университете на занятиях так и будет: Вы же не знаете заранее о чем будет гвоорить преподаватель,Ваше дело - понять его слова,а это сделать невозможно с низким уровнем языка.

Мне кажется,что Вам стоит подождать еще один день и потом обязательно связаться с секретарем мастера (позвонить) и объяснить свою ситуацию.
Я не знаю как на Вашем мастере,но на моем мне давали на выбор даты и время для собеседования.
Или поищите в Инете французский форум,где на данный момент заседают абитуриенты Дофина в ожидании результатов и посмотрите получил ли кто-то ответ на этом мастере. Я в свое время именно так и делала

[Anutka123]

Вы так действительно считаете? По моему мнению такие работы вообще не отражают знание языка,а отражают умение пользоваться словарем и умение найти людей,которые проверят или помогут.

1.Не словарём, а литературой. Многие термины в словаре не найти (особенно словосочетание... слова по отдельности есть, а словосочетания может не оказаться). Да и как сказал мне репетитор, словарю не всегда можно доверять. Я стараюсь больше читать - вот где надо пополнять словарный запас. Желательно современное что-то, чтоб говорить современным языком. Очень ощущается разница между книгами 90-х годов и современными статьями (в журналах по упр-ию персоналом)и книгами.
И повторюсь: не помогал мне никто! Я просто спросила мнения: "Нормально работа написана, как Вы считаете?". Почитали, сказали мнение... Не более того. Если кто-то за меня будет что-то писать, как же я дальше буду писать эти работы, когда буду учиться (в любом вузе такое предстоит)? Да и мои мысли - это МОИ и точка.

Вы должны рефератом не знание языка доказать,а знание темы!

Ну я считаю, что нужно доказать рефератом и то, и другое. Хочется, чтоб это было нечто большее, чем просто реферат... Да и каково будет мнение, если реферат будет по содержанию отражать тему "в лучшем виде", но написан безграмотно?

А в университете на занятиях так и будет: Вы же не знаете заранее о чем будет гвоорить преподаватель,Ваше дело - понять его слова,а это сделать невозможно с низким уровнем языка.

Я спрашивала русских студентов - все в один голос говорят, что лекции записывали на диктофон (вне зависимости от уровня языка каждого!).
У меня возник вопрос (ответьте, пожалуйста! не оставьте без внимания): во фр.университетах сдают экзамены по лекциям или студенты сами должны читать всё подряд по теме? Дают ли вопросы к экзаменам или нет? Как вообще это всё проходит?

Мне кажется,что Вам стоит подождать еще один день и потом обязательно связаться с секретарем мастера (позвонить) и объяснить свою ситуацию.
Я не знаю как на Вашем мастере,но на моем мне давали на выбор даты и время для собеседования.
Или поищите в Инете французский форум,где на данный момент заседают абитуриенты Дофина в ожидании результатов и посмотрите получил ли кто-то ответ на этом мастере. Я в свое время именно так и делала

Завтра попробую написать им... Нашла адреса электронки двух респонсабл.
По поводу дат и времени собеседования - я скопировала с сайта: 7 и 8 июня (см.выше).
Видать, для всех одинаково (для французов и иностранцев в смысле).
А Вы получили приглашение в срок или они запоздали?
А по поводу форума - спасибо, посмотрю...

[Anutka123]

Не совсем понятно. Ваше досье отобрали и Ваше рандеву было назначено на вчерашний день или Вы не получали вообще никаких известий из Дофина?

Вот тогда скопирую лучше с сайта...
Les résultats de la commission pédagogique seront communiqués par courrier vers le 28 mai 2012.
Les résultats de l'admissibilité (pour l'entretien)seront communiqués par e-mail vers le 29 mai 2012 (Un courrier postal suivra).
Les entretiens auront lieu les 7 et 8 juin 2012.

Это со страницы моей специальности...
Как видите, написано (2-й абзац) "...к 29 мая". А сегодня уже... срок-то уже вышел... А ОТВЕТА НЕТ!
Если бы был отказ, тогда они должны отразить это в досье Кампус Франс. Но там тоже ответа нет...(но мне этого не хочется, если честно).

[Lubasha]

Э Э... Я конечно не в Дофине а в каком то там Асасе, но извините.... Тут по моему мало кто представляет уровень не только языка, но и людей, бьющихся чтоб в этот универ попасть....
Удачи Вам конечно, но надо как то реалистичнее смотреть на вещи....

И еще, к интервью усердно готовятся, бывают даже пособия.... У нас по крайней мере так... А не то что пришел, поговорил.

Учиться сложно везде , да. Вопрос же как попасть? У меня однокурсница поступила, 2 года в Асасе по обмену отучилась, в России круглая отличница... Так она сдавала язык и у нее Ц1.... Это так, для примера. Но это на Мастера.

[Anutka123]

Э Э... Я конечно не в Дофине а в каком то там Асасе, но извините.... Тут по моему мало кто представляет уровень не только языка, но и людей, бьющихся чтоб в этот универ попасть....
Удачи Вам конечно, но надо как то реалистичнее смотреть на вещи....

И еще, к интервью усердно готовятся, бывают даже пособия.... У нас по крайней мере так... А не то что пришел, поговорил.

Учиться сложно везде , да. Вопрос же как попасть? У меня однокурсница поступила, 2 года в Асасе по обмену отучилась, в России круглая отличница... Так она сдавала язык и у нее Ц1.... Это так, для примера. Но это на Мастера.

В Асас я даже не совала свой нос: там на мастер 2 требуют С2! Даже С1 не достаточно! Я даже не заикаюсь на него...
На да ладно с Асасом... В Дофин, писали, что поступали с В1 даже... на финансы! - не то что моё управление персоналом... финансовые специальности там самые-самые... И оканчивали! Значит можно адаптироваться к университетской среде и "быть на плаву", сдавать экзамены... Чем я хуже?

П.С. А Вы, Любаша, с каким уровнем поступали: что сдавали (ТСФ, ДЕльф, Дальф) и сколько баллов?

[Suliko]

В Асас я даже не совала свой нос: там на мастер 2 требуют С2! Даже С1 не достаточно! Я даже не заикаюсь на него.

Вы неверно растолковали фразу Lubasha: Дофин выше по уровню Ассаса. Некоторые мастера в Дофине круче их аналогов в grandes écoles. Вам как раз об этом и говорят - очень высокий уровень языка должен быть,чтобы учиться в Дофине.
Мне кажется,что самый лучший вариант - идти в институт попроще (сейчас уже поздно,но есть следующий год),отучиться там год,примерно понять принцип обучения и уже через год подавать документы в Дофин.
Поймите еще одну вещь: поступить в Дофин - это полдела,а вот не вылететь оттуда - намного сложнее. А шансы вылететь возрастают,если у Вас недостаточный уровень языка.

Завтра буду звонить... Пока продумываю, что и как сказать

Думать ничего - просто пару фраз - Здравствуйте,не могли бы Вы мне подсказать отобранна ли моя кандидатура для собеседования . Моя фамилия такая-то.

[Anutka123]

Вы неверно растолковали фразу Lubasha: Дофин выше по уровню Ассаса. Некоторые мастера в Дофине круче их аналогов в grandes écoles. Вам как раз об этом и говорят - очень высокий уровень языка должен быть,чтобы учиться в Дофине.

Это здесь так толкуют... А на сайте Ассаса вывешены требования к уровню языка для всех уровней образования (Лисанс 1,2,3... мастер 1,2) и на мастер 2 требуют С2. Я не могу спорить о том, где сложнее, потому что надо испытать обучение, что называется, на собственной шкуре, но требования к будущим студентам выше всё-таки у Асаса. А если требования высокие, то и учиться будет нелегко... сами понимаете...
Чему верить: сайту Асаса или отзывам о Дофине? Я в замешательстве, если честно...
Кстати, о высших школах... Все знают, что высшие школы ценятся выше университетов. Чем дофинские "некоторые" мастера круче, чем в высших школах? (хочется услышать развёрнутую версию).
По словам препода (из тех, что проверял) я поняла одно: раньше Дофин был, по его словам, "развалюхой" (он раньше работал во Франции), а теперь, судя по отзывам, круто изменился.

Мне кажется,что самый лучший вариант - идти в институт попроще (сейчас уже поздно,но есть следующий год),отучиться там год,примерно понять принцип обучения и уже через год подавать документы в Дофин.
Поймите еще одну вещь: поступить в Дофин - это полдела,а вот не вылететь оттуда - намного сложнее. А шансы вылететь возрастают,если у Вас недостаточный уровень языка.

Подавала и в другие универы... Но у меня есть приоритеты всё-таки. По поводу вылететь мне знакомая, которая окончила французский вуз, сказала, что после первых экзаменов отсеить не могут: средний бал берут за весь учебный год.

Думать ничего - просто пару фраз - Здравствуйте,не могли бы Вы мне подсказать отобранна ли моя кандидатура для собеседования . Моя фамилия такая-то.

Надеюсь попасть куда надо)) А то получится, как с Paris Descartes. Звонила с целью узнать, подключён вуз к Кампус Франс или нет (в досье отразился как подключённый, а в списке таковых его нету). Я зашла в досье, в mes démarches, где выбраны программы, там есть information d'établissement... Посмотрела номер телефона... Набираю, звоню, спрашиваю... А мне месье отвечает, что, мол, позвоните по тому же номеру, только на конце вот такие-то цифры... Я набираю нужный номер, меня мадам отсылает в другой департамент, опять даёт номер... Раз 5, наверное, перезванивала... И это притом, что на странице вуза в досье был указан и номер, и респонсабл! Ну слава Богу, узнала всё-таки)) Надеюсь, с Дофином такого не будет.

[Lubasha]

Надеюсь попасть куда надо)) А то получится, как с Paris Descartes. Звонила с целью узнать, подключён вуз к Кампус Франс или нет (в досье отразился как подключённый, а в списке таковых его нету). Я зашла в досье, в mes démarches, где выбраны программы, там есть information d'établissement... Посмотрела номер телефона... Набираю, звоню, спрашиваю... А мне месье отвечает, что, мол, позвоните по тому же номеру, только на конце вот такие-то цифры... Я набираю нужный номер, меня мадам отсылает в другой департамент, опять даёт номер... Раз 5, наверное, перезванивала... И это притом, что на странице вуза в досье был указан и номер, и респонсабл! .

Bienvenue en France !!

[Suliko]

Это здесь так толкуют..

Нет,здесь так не толкуют,это просто Вы нервничаете и так понимаете. Вон уже и Lubasha подтвердила мои слова и объяснила что имела ввиду.
Я ради интереса сейчас зашла на страницу мастера,куда вы поступаете - не нашла требования по языку. Вы гвоорили,что там написано В1,не могли бы скинуть на это ссылку?

По поводу вылететь мне знакомая, которая окончила французский вуз, сказала, что после первых экзаменов отсеить не могут: средний бал берут за весь учебный год.

Это неправда. Вылететь можно и после первого семестра. Да и,в конце концов,ситуация,в которой Вы только в конце года узнаете,что не получите диплом,намного хуже,чем узнать раньше.

Все знают, что высшие школы ценятся выше университетов.

Это неточное выражение. Все зависит от конкретной программы.

Чем дофинские "некоторые" мастера круче, чем в высших школах?

Уровнем преподавания.

[Suliko]

В Дофин, писали, что поступали с В1 даже... на финансы! - не то что моё управление персоналом.

Как Вы считаете где важнее владеть языком? В финансах или на Вашей специальности?

[Anutka123]

Как Вы считаете где важнее владеть языком? В финансах или на Вашей специальности?

Везде! - моя позиция.

Если следовать такой логике, то на моей специальности и язык-то не нужен... Тогда должны точно отобрать меня на интервью.

[Suliko]

Если следовать такой логике, то на моей специальности и язык-то не нужен... Тогда должны точно отобрать меня на интервью.

Я совсем не эту логику имела ввиду. Мое мнение - на Вашей специальности НАМНОГО важнее владеть языком

[Lubasha]

В Асас я даже не совала свой нос: там на мастер 2 требуют С2! Даже С1 не достаточно! Я даже не заикаюсь на него...
На да ладно с Асасом... В Дофин, писали, что поступали с В1 даже... на финансы! - не то что моё управление персоналом... финансовые специальности там самые-самые... И оканчивали! Значит можно адаптироваться к университетской среде и "быть на плаву", сдавать экзамены... Чем я хуже?

П.С. А Вы, Любаша, с каким уровнем поступали: что сдавали (ТСФ, ДЕльф, Дальф) и сколько баллов?

Так в том то и фишка, что В Дофин попасть сложнее, чем в Асас. Ну да, Мастер 2 в Асасе это тоже почти не реально. Но чтоб на финансы так прямо просто было попасть???!!!! Яб давно там бы была

Я поступала с хорошим Б2 на Первый курс (L1), меньше нельзя. Это было 3 года назад и должна вам сказать что экзамен ТСФ по сравнению с экзаменами и работами универа, это цветоооочкиииии
Опять же, мое личное мнение основанное на личном опыте.

[Anutka123]

Но чтоб на финансы так прямо просто было попасть???!!!! Яб давно там бы была

Я тут спрашивала, мне сказали, что можно поступить с ТСФ ниже требуемого... И вот про ту девочку, что поступала на финансы с ТСФ ниже, чем надо (в Дофине требут В2, значит поступала с В1, раз ниже было)
http://www.infrance.su/forum/showthr...E5%EC%EE%E3%EE

Я поступала с хорошим Б2 на Первый курс (L1), меньше нельзя. Это было 3 года назад и должна вам сказать что экзамен ТСФ по сравнению с экзаменами и работами универа, это цветоооочкиииии
Опять же, мое личное мнение основанное на личном опыте.

Оно и сейчас также...
Спасибо, что поделились опытом.
ТСФ, по моим ощущениям, полегче, чем Дальф С1 (был неудачный опыт - не набрала 50 баллов), но всё равно и там, и там стресс...

[Svet]

Тут по моему мало кто представляет уровень не только языка, но и людей, бьющихся чтоб в этот универ попасть....

да нет, тут как раз все представляют себе очень хорошо, кроме Anutka123.

Третье - высокие баллы: нет троек, а 4 и 5 - пополам, средний балл - 4,5.

Им ваши оценки в России не то, чтобы не нужны, но они на них посмотрят только если два человека напишут одинаково хороший реферат и одинаково хорошую мотивацию будут иметь, но они далеко не на первом месте.
Совпадение программы тоже конечно хорошо, но тоже не самое главное.
Самое главное: мотивация + реферат. Если первое и второе на высоте, то могут закрыть глаза на не самое лучшее знание языка. Но до определенных пределов.

Судя по вопросам, которые вы здесь задавали о том, как писать реферат, у меня есть сомнение, что написали вы его на самом высшем уровне - это с одного раза так не получится.

Реферат... Про тему - это, конечно... Правильно понять и раскрыть тему - главная задача. При этом не забывать, что это не реферат, тупо списанный (читай=сканированный) из книг, а argumentation, который требует излагать свои мысли, анализировать, приводить примеры... А в этом никто не поможет. И грамотность тут тоже играет важную роль. Вы же сами говорите, что у них свои, строгие, критерии. За каждую ошибку, недочёт - минус... Можно раскрыть тему, но неграмотно изложить, что они с трудом будут понимать... а разбирать никто не будет: итак кандидатов хватает, каждого надо рассмотреть.

Так с этим никто не спорит. Вопрос, по-прежнему, на первом месте насколько хорошо вы раскрыли тему реферата. Потому как если тема не раскрыта, даже самое хорошее знание языка вам не поможет.

[Anutka123]

Им ваши оценки в России не то, чтобы не нужны, но они на них посмотрят только если два человека напишут одинаково хороший реферат и одинаково хорошую мотивацию будут иметь, но они далеко не на первом месте.
Совпадение программы тоже конечно хорошо, но тоже не самое главное.
Самое главное: мотивация + реферат. Если первое и второе на высоте, то могут закрыть глаза на не самое лучшее знание языка. Но до определенных пределов.

Судя по вопросам, которые вы здесь задавали о том, как писать реферат, у меня есть сомнение, что написали вы его на самом высшем уровне - это с одного раза так не получится.

Как определить, одинаково хороши ли рефераты и(или) мотивационные письма)? Каждый писал сам и одинаковых рефератов или мотиваций ну никак не может быть!
Про реферат потом я уже тогда разузнала, как и что писать, что за чем идёт и т.д. Поэтому вопросы, что на форуме задавала, уже исчерпаны. Я смотрела образцы агуметасьонов, но на другие темы, анализировала структуру, mots de liason и всё, что можно... Плюс ещё мне подсказали, как и что надо писать, что за чем идёт, что нужно использовать (всё те же mots de liason) и т.д. И потом уже писала свой аргументасьон на свою тему. Я же не могу списать с других рефератов всё под чистую))) потому что темы там другие...
Я не могу сказать, что реферат супер-пупер, но отзывы были положительные. Но написала я его не с первого раза: я его раз 5 переделывала, переписывала...если не больше... Иначе не писала бы целый месяц...

[Lubasha]

Знаете... Кхем... Тут не Россия, все таки. Конечно есть "пристижные" вузы... Но вот кто "круче"....
Разница между университетом и grande école в том, что выйдя из универа вы обычный человек с дипломом. Таких не мало. А выйдя и grande école ,вы выносите кучу нужных связей и вас скорее возьмут на работу. Это я сильно утрирую, и все зависит от grande école, Но смысл в этом.

[Anutka123]

Разница между университетом и grande école в том, что выйдя из универа вы обычный человек с дипломом. Таких не мало. А выйдя и grande école ,вы выносите кучу нужных связей и вас скорее возьмут на работу. Это я сильно утрирую, и все зависит от grande école, Но смысл в этом.

А с этого места поподробнее, пжлст.
Какие такие связи? Если Вы про связи между студентами, то я с таким же успехом могу "набраться" таких связей и в университете. Или там преподаватель - это ещё и работодатель в одном лице?
Связи на стажировках? Так стажировки и в универах тоже есть...
Не знаю, как во Франции, но в Москве связи не всегда помогают найти работу... Как показывает практика, надо надеяться только на себя.

[Lubasha]

Не знаю, про Дофин развалюху, он довно очень высоко котируется, но теперь он еще и платный.
А про русские пятерки, вы зря. Имеет еще какое значение.
Я же говорю, однокурсница и близкая подруга только что выбила себе стипендию в Дофине! Все ее оценки она переводила и отсылала... Так что все имеет значение. Язык у нее сдан на С1.... И не на финансы, тк туда не попасть, а на международную экономику.

[Anutka123]

Звонила я этой Anne... Бесполезняк на мэйл опять нет ответа... Что делать? Не знаю... Звонила и Беатрис тоже - картина та же.., что делать - не знаю...

[Flowerbomb]

Anutka123, вы поступили?

[Anutka123]

Anutka123, вы поступили?

Понятия не имею Звонила я этой Anne Magné, она мне сказала, что НИКАКОГО ответа по телефону! Только по почте. Слушать меня даже не стала... А почту я до сих пор не получала! Ведь если даже мне отказали, в любом случае это должно прийти почтой. А на e-mailы никто не отвечает (ну как обычно... во Франции всегда так).
А тут вообще ничего: ни положительного, ни отрицательного ответа... Что делать - не знаю...

[Flowerbomb]

Anutka123, странно. Обычно она отвечает, видимо, наплыв студентов ее достал.
А еще куда-то кроме dauphine на rh подавали?

[Anutka123]

Anutka123, странно. Обычно она отвечает, видимо, наплыв студентов ее достал.
А еще куда-то кроме dauphine на rh подавали?

Да, в Сорбонну #4, Descartes, Paris 13... (всего 15 универов в 4 городах). Подавала через Campus France, в Descartes напрямую отсылала.Получила пока только 2 ответа!!! А скоро 30 июня...

[1988lutik]

Понятия не имею Звонила я этой Anne Magné, она мне сказала, что НИКАКОГО ответа по телефону! Только по почте. Слушать меня даже не стала... А почту я до сих пор не получала! Ведь если даже мне отказали, в любом случае это должно прийти почтой. А на e-mailы никто не отвечает (ну как обычно... во Франции всегда так).
А тут вообще ничего: ни положительного, ни отрицательного ответа... Что делать - не знаю...

надо что-нибудь придуать,чтобы слушать стала. мне тоже не хотели говорить, я разов 5 звонила в свой универ, пока не попросили знакомого-француза. он позвонил, приукрасил про визу, типа срочно надо ответ дать, а то виза истекает. и она пошла в другой кабинет, узнала,что меня взяли скажите, что у вас рандеву в консульстве,а вы не знаете берут вас или нет, типа готовить доки или нет.

[Anutka123]

надо что-нибудь придуать,чтобы слушать стала. мне тоже не хотели говорить, я разов 5 звонила в свой универ, пока не попросили знакомого-француза. он позвонил, приукрасил про визу, типа срочно надо ответ дать, а то виза истекает. и она пошла в другой кабинет, узнала,что меня взяли скажите, что у вас рандеву в консульстве,а вы не знаете берут вас или нет, типа готовить доки или нет.

Спасибо за совет. Теперь до понедельника: по пятницам то бюро универовское закрыто. А как срочно Вам нужен был тогда ответ? Ведь мне нужен ответ до 30 июня, а это следующая суббота... И Вас, что, взяли так - без собеседования?!

[Anutka123]

Anutka123, вы поступили?

Нет Я боролась до последнего.
Я волновалась,что у меня баллов по ТСФ маловато, реферат этот... А отказали:

La raison indiquée par le responsable du master est "Formation antérieure non adaptée aux études envisagées"

Cordialement
Françoise Coutris

Как это - образование "не применимо" (не соотвествует)? У меня диплом - специальность менеджмент, специализация: управление персоналом как раз... Я хотела именно ПРОДОЛЖИТЬ образование: у меня ведь много менеджмента, экономики и пр. и специальных дисциплин не так много на этом фоне... и поэтому я хотела побольше знаний в этой области. Что там могло не подойти? - ума не приложу...
Значит, на уровень языка и на письменную работу не смотрят...

[Flowerbomb]

Значит, на уровень языка и на письменную работу не смотрят...

Anutka123, это неправда. Смотрят все. Просто Dauphine это действительно мечта и не только для иностранцев. Но некоторым везет.

Подавайте на след. год.