Печки-лавочки, или Немного о каминах

[incot]

incot, маленькие фаски снимаем *болгаркой*.... а так у нас есть станок профессиональный и мы кроим на нем.....

Поделитесь маленькие это сколько ...А профессиональный станок какой фирмы(с водой) и "шлифует" ли камень. Спасибо

[incot]

cheminer, и еще как Вы думаете обязательно ли нужен приток воздуха(дырка в стене) с улицы в комнату (45 кв.м) если в ней есть камин(работает). По мне если честно бред но может Вы как мастер оповергните.

[cheminer]

incot, не понимаю зачем вам всё это....(по поводу станков)

[cheminer]

incot, а как Вы думаете - откуда камин берет воздух и выгоняет в трубу?
это Вам мешает? и где она (дырка) находится? в камине....рядом или напротив?

[incot]

incot, не понимаю зачем вам всё это....(по поводу станков)

Как бы это сказать камин мрамором (гранитом) хочу отделать, да и пол перестелить со временем вот и спрашиваю совета профессионала

[incot]

incot, а как Вы думаете - откуда камин берет воздух и выгоняет в трубу?
это Вам мешает? и где она (дырка) находится? в камине....рядом или напротив?

Про каминные дырки все понятно(приток отток). А дырку предлагают сделать (можно сказать обязывают) в противоположной стене или в любой другой, так же в полу под камином с последующем выводом на улицу, мол для камина необходим "свежий воздух". А на счет мешает ...да мешает дырка в белой стене закрытая решеткой из которой "сифонит" холодным воздухом. И самое главное нужно ли это, что в большой комнате (с огромными витражами и кучей дверей)недостаточно воздуха для камина? (щели ведь все равно есть)

[Klevant]

Про каминные дырки все понятно(приток отток). А дырку предлагают сделать (можно сказать обязывают) в противоположной стене или в любой другой, так же в полу под камином с последующем выводом на улицу, мол для камина необходим "свежий воздух". А на счет мешает ...да мешает дырка в белой стене закрытая решеткой из которой "сифонит" холодным воздухом. И самое главное нужно ли это, что в большой комнате (с огромными витражами и кучей дверей)недостаточно воздуха для камина? (щели ведь все равно есть)

Можно замолвить … слово относительно тяги каминов.
На этом форуме выкладывал чуть раньше принцип работы каминов с дымовым зубом и без него. Если будет нужно - можно продублировать.
Вот, а теперь еще дополнение и существенное…
В камин с дымовым зубом, и правильным (расчетным) сечением 'хайла' – подачи дополнительно воздуха в зону горения в топку – как правило, не нужно. И теплоотдача таких каминов естественно значительно выше, по сравнению с каминами без дымового зуба – в обсуждении которых сейчас принимаем участие.
Подача дополнительного воздуха в зону горения, как и сознательное заглубление топки – это страховка против опрокидывания тяги в сложных климатических условиях – дождь, ветер и прочее – чтобы создать устойчивую тягу, но она ИЗБЫТОЧНА и понижает существенно КПД камина. Вот здесь традиции (в Европе, например) возведения каминов явно вошли в противоречие с простыми теплотехническими расчетами.
Этой теме посвящена целая глава в моей книге.
Практически можно, проведя небольшие работы в топке - выполнить новый дымовой зуб и перевести камин совершенно в другие качественные тяговые характеристики.
Но, как понимаете – это довольно трудоемкое и 'пыльное' занятие. Легче подводить дополнительный воздух снаружи, который и уносит в трубу почти все тепло.
А кто хочет просто посидеть у камина у огня, и совершенно не обеспокоен его теплоотдачей – конечно, будет продолжать эксплуатировать любой камин – главное, чтобы он не дымил. Это выбор каждого.

[Klevant]

Klevant, а ВЫ обратили внимание что там отверстие не только снизу но и сверху - похоже что есть теплообмен.......

[cheminer]

incot, вопрос - ВЫ уже сделали камин или нет? если нет советую поближе пообщаться с мистером *Klevant*.....по поводу дыры в камине - да это возможно нужно....а напротив - тогда совсем не надо.........желательно иметь воздушные клапана в рамах.......
а насчет облицовки камина - всё равно не понимаю - ВЫ сами хотите резать ,шлифовать и полировать камень?

[incot]

incot, вопрос - ВЫ уже сделали камин или нет?
а насчет облицовки камина - всё равно не понимаю - ВЫ сами хотите резать ,шлифовать и полировать камень?

камин(духовку) устанавливают... три куска трубы"гальва", два отвода от топки(с теплым воздухом) вобщем и вся установка. Подиум (хочу чтобы повыше был)- самостоятельно. Да самостоятельно хочу резать, подгонять(опыт работы с камнем есть, правда с бразильским кварцем и "провансальским" камнем который применяется для террас и без шлифовки). Шлифовку и полировку(как минимум края) хочется освоить, а для этого станком и интересуюсь. Ваши облицовки понравились, но если Вы в моем вопросе видите что-то не корректное, то извините

[cheminer]

incot, да нет.....просто на каком уровне Вам нужен инструмент......
если камень не толстомер - хватит обычной *болгарки* со сменой оборотов......
для резки нужен диск отрезной.....для полировки *черепашки* алмазные или шкурки на липе........они различной номерации......в зависимости от размера зерна.....

[cheminer]

incot, вот если бы Вы ввели с улицы воздух в отводы для тепла , тогда бы у Вас в комнате был бы свежий и теплый воздух.......и тепло и сухо.......

[Klevant]

incot, вот если бы Вы ввели с улицы воздух в отводы для тепла , тогда бы у Вас в комнате был бы свежий и теплый воздух.......и тепло и сухо.......

Остановись мгновение...

Вот эта одна фраза коллеги cheminer стОит не только докторской диссертации, она принесет любому вдумчивому владельцу жилья комфорт и радость… на всю оставшуюся.
Это не просто констатация - при всем уважении к Мэтрам, которые пишут на подобные темы - не встречал еще к сожаленью полного спектра, отражающего циркуляцию воздуха в помещения, в том числе - ОБЯЗАТЕЛЬНОГО участия... отопительных сооружений.
Пример - топка камина, так и системы подачи…свежего воздуха… и выработанного камином тепла. И систем ПОПУТНОГО (название условное) распределения разно нагретых потоков в пространстве помещения (с окнами, дверьми и щелями), в том числе и помощью встроенных в массив камина, либо печи….

[Jasmin]

У меня вопрос, что вы думаете про камины TULIKIVI, они на самом деле такие хорошие, отдают тепло 24 часа, а топить можно только 2 -3 часа, или это только реклама.

[Klevant]

У меня вопрос, что вы думаете про камины TULIKIVI, они на самом деле такие хорошие, отдают тепло 24 часа, а топить можно только 2 -3 часа, или это только реклама.

Камины финских производителей - наиболее подходят к суровым условиям. Одно из ведущих мест в Финляндии по выпуску отопительных устройств занимает фирма ТУЛИКИВИ (что в переводе означает «огненный камень ») уже более ста лет занимающаяся производством печей и каминов. Отличительной чертой каминов этой фирмы является обогрев помещения по принципу традиционной русской печи. То есть камин, как и русская печь, накапливает тепло и обогревает дом за счет излучения тепла и конвекции. Достигается этот эффект благодаря уникальным природным свойствам камня талькохлорита. Финские каменотесы уже больше ста лет добывают глыбы талькохлоритного сланца, распиливая его вручную на небольшие плиты, из которых складываются печи и камины. Конечно, современные технологии позволяют в ваши дни эту работу выполнять при помощи лазера, что облегчает труд и делает поверхность идеально ровной. По желанию покупателя камни могут иметь и колотую поверхность, в этом случае подчеркивается их природная красота. Этот камень, практически не содержащий посторонних примесей, добывается только в Финляндии.
Талькохлорит, добываемый в других странах, содержит примеси минералов, растрескивается при нагревании и не годится для применения в отопительных устройствах.
Прочность камней талькохлорита, добытого в Финляндии, просто удивительна. Печи, построенные из него, стоят десятилетиями, не разрушаясь и не теряя красоты своего внешнего вида. До сих пор в Финляндии сохранились печи, построенные еще в прошлом веке. Уникальность свойств талькохлорита состоит в том, что он, как никакой другой камень, по своим свойствам подходит для строительства отопительных устройств. Прежде всего, огнестойкость талькохлорита (температура плавления составляет 1500°С) позволяет применять его вместо огнеупорного кирпича для футеровки топливников. Кроме того, декоративные свойства этого камня, внешне напоминающего серый мрамор с мелкими черными и белыми прожилками, позволяют применять его как прекрасный отделочный материал. Но, самое главное, теплопроводность и теплоемкость талькохлорита намного выше, чем у кирпича. Нагревается он намного быстрее самого лучшего кирпича и намного дольше хранит накопленное тепло. Поэтому отопительные устройства ТУЛИКИВИ при значительно меньших габаритах способны обогреть то же помещение, что и самая большая русская печь.
Такие свойства талькохлоритного сланца получаются благодаря его необычной структуре. Все внутренние камни печей имеют горизонтальную слоистость. Благодаря этому тепло по внутренним слоям быстро доходит до наружных стенок, которые имеют вертикальную слоистость. Тепло, циркулирующее по этим слоям, не выходит наружу создавая так называемый колпаковый эффект. Таким образом, камни облицовки камина получаются аккумуляторами тепла и, нагревшись, начинают медленно отдавать тепло в окружающую среду. При этом наружная поверхность никогда не нагревается выше 50—б0°С, даже если внутри камня температура достигнет ЗОО—400°С. Процесс отдачи тепла происходит и после того, как огонь в топке погаснет. Тепла, полученного за два часа топки, хватает на то, чтобы обогревать помещение в течение 12— 24 часов, в зависимости от массы камина. Поэтому, протопив вечером камин, утром его можно обнаружить пылающим жаром. Причем тепло от массива печей ТУЛИКИВИ получается не конвекционным, а излучательным, как, например, от солнца. Такое тепло можно почувствовать кожей, даже находясь на значительном удалении от массива камина. Дело в том, что длина волны теплового излучения от камней талькохлорита соизмерима с длиной волны солнечного излучения. Поэтому зимой этот камин прекрасно заменяет наше небесное светило. Это благотворно влияет на климат помещений, обогреваемых такими каминами. Если все другие камины и печи сушат воздух, то отопительные устройства ТУЛИКИВИ сохраняют естественную влажность и уменьшают запыленность. В помещении дышится легко и свободно, что особенно важно для людей с больными дыхательными органами. Заряд тепла, пронизывающий организм человека, бодрит, улучшает кровообращение, помогает избавиться от простуды.
Топливо сгорает полностью, а вредные выбросы минимальны.

Реклама, в даном случае - близка к истине.

Тепла Вам в доме,
Klevant

[Livi]

Klevant, а во Франции Вы видели этот камень в продаже, или камень отдельно не продается, а только печь (камин)?

[Klevant]

Klevant, а во Франции Вы видели этот камень в продаже, или камень отдельно не продается, а только печь (камин)?

Вот...Livi и ответить сходу не могу, что и где во Франции, но узнаю в ближайшее время.

Вот в Москве - были фирмы, где можно было заказать массивы талькохлорита, либо готовые изделия (плиты и блоки).

[Jasmin]

Livi, заходите на сайт комапании, выбираете язык, там много информации, в том числе и модели, правда во французском варианте нет цен, там же можно посмотреть список региональных дилеров.

[Livi]

Klevant, меня так впечатлила ваша статья, что я вчера мужу ее пересказывала. Он мне дал какое-то другое название, я не записала и забыла, но судя по всему этот же камень, я то ему перевела тика как медицинский термин

Jasmin, спасибо. Зайду, но там наверное только камины, а не камень? Будем посмотреть.

[Klevant]

Klevant, меня так впечатлила ваша статья, что я вчера мужу ее пересказывала. Он мне дал какое-то другое название, я не записала и забыла, но судя по всему этот же камень, я то ему перевела тика как медицинский термин .

Название (французское) - в студию !!! - будет легче… в совместных поисках...

Jasmin, спасибо. Зайду, но там наверное только камины, а не камень? Будем посмотреть.

Так оно пока… и есть..

[Livi]

Klevant, камень называется REFRACTAIRE. Естественно, если речь идет об одном и том же камне. Муж мне говорил, что есть или были электрические камины (печки), в которых и используется этот камень. Програмируется на ночь, ночью работает, когда электричество дешевле, и утром отключается, но камень отдает тепло весь день.

[Klevant]

Klevant, камень называется REFRACTAIRE. Естественно, если речь идет об одном и том же камне...

REFRACTAIRE – видимо это "франко-техническая "производная... камня.
Не нашел пока Livi, даже вот.. в таком издании..

[Klevant]

Livi, как обещал -
на соседней страничке этого форума 'картинка'... с облицовкой старого камина в стиле 'Хай-тек'.

https://www.infrance.su/forum/showth...242#post628242

[Livi]

Klevant, а я уже видела не оставила комментария, че-то нет настронения писать сегодня
Хотя оторвалась в одной теме, не выдержала.
У меня как у Вас, настроение с перепадами.

[Klevant]

Klevant,
У меня как у Вас, настроение с перепадами.

Livi, что-то вспомнил сразу фильм с фрагментом ‘Родственные души...’
Вот сейчас посидим рядышком... промоем свои болячки... и пойдем в кафешку.. по стаканчику... и отойдет в сторону… настроение сегодняшнее.

Держитесь Сударыня

[Klevant]

Камины, около которых принимались исторические решения в странах Старой Европы.
Сегодня первое знакомство –

Камин в Мон-Сан-Мишель



Камин в Шато Шамбор (долина Луары)




А более подробно в теме « Камины мира. История и лица »

[incot]

incot, вот если бы Вы ввели с улицы воздух в отводы для тепла , тогда бы у Вас в комнате был бы свежий и теплый воздух.......и тепло и сухо.......

cheminer, конечно может и хорошо кому-то будет только не мне. Старый камин сделан по этой "технологии"- по итогу -"сифонит" воздухом с улицы ХОЛОДНЫМ, но свежим(когда камин не работает). Да плюс к этому - что то в одном из отводов, наверное прогорело,(ками не "мальчик" уже). (очень надеюсь скоро представить фото старого и нового)

[cheminer]

incot, а когда камин не затопили надо держать закрытым канал подвода воздуха и только при разогретом камине их открывать......но это в идеале.......

[algambra]

cheminer, Klevant, модератор Марго любезно подсказала мне, что на форуме имеются специалисты по установке каминов, мне как раз сейчас очень-очень нужен хороший мастер для проведения работ по разработке проекта, реализации и установки камина в гостиную.
На первой фотографии - закрытый камин, который установили предыдущие хозяева дома, и который мы решили убрать (из эстетических соображений, он нам категорически не нравился).



Здесь - деталь конструкции этого камина, в дымоход уходит вот такая труба (изначально дымоход кирпичный, но, поскольку ему больше 200 лет, не думаю, что его можно использовать



И вот что осталось после того, как мы все разломали.



На фотографии видно свод оригинального камина, который использовался также и для хлебной печи (она слева).
Я бы хотела оставить левую часть со сводом так, как она есть (почистить камень и зеделать щели известкой), а камин разместить в правой части. Хотелось бы что-то гармонирующее с общим стилем дома (это ферма из натурального камня сухой кладки, с низкими деревянными потолками и небольшими окошками). Первая идея, которая мне приходит в голову навскидку - это использовать тот же тип камня, из которого сделан фасад хлебной печи. К тому же напольная плитка будет такая же - имитация желтоватого камня с мозаичными вставками из более темной охры. Сам камин мне поднимать не хочется, я люблю, когда нижняя часть находится вровень с полом.
Буду благодарна за любые советы и, если кто-то заинтересуется - можете рассматривать мой пост как предложение работы.

[Klevant]

cheminer, Klevant, модератор Марго любезно подсказала мне, что на форуме имеются специалисты по установке каминов,

Внимательно перечитал Ваш пост, algambra.
Но вопросов больше, чем пока советов, тем более - решений, и в первую очередь - чисто технических, для начала.
Можно оставить на время намерения по отделке камина, которые довольно разумные и рациональные.
Думается, что советы по отделке и дизайну камина ещё появятся от наших участников этой темы.
А теперь вопросы…
Камин предполагается открытым, или будет использоваться закрытая топка от старой конструкции камина, либо приобретаться новая?
Если открытым – какая площадь и объем гостиной..?
Размер и сечение старого кирпичного дымохода и его высота?
Что за конструкция (объем) за фасадом хлебной печи, если открыть заслонку печи…?

В вашем случае, как и при проведении любой реконструкции камина в старом доме – всё начинается с ревизии дымовой трубы.
Ибо для закрытых каминов по местным противопожарным правилам - необходима установка внутри металлической трубы типа "Гофр".
Для открытых каминов – всё будет зависеть, как это не парадоксально, от вашего страхового агентства, которое может попросить и показать проект, и контракт на проведение работ по реконструкции камина со специализированной фирмой… Но может и ничего не попросить, если до этого уже страховался дом со старым камином…
Вот, видите algambra - спрашивали советов по отделке камина, а тут на какие-то непонятные порой вопросы приходится Вам отвечать, уж извините…

И принимая во внимание "очумелые ручки" вашей трудолюбивой семьи - рациональнее конечно заказать проект камина, и заключить договор его реконструкцию (технической части), а отделку думается, сделаете по приемлемым для вас советам в этой теме.
А кому заказывать проект и проведение реконструкции – это всегда свободный выбор заказчика. Вполне возможно, что могут поступить предложения, от каминщиков, которые работают в Вашем регионе. Вот только нежелательно заказывать проект и исполнение разным фирмам или специалистам.

Успехов и тепла в Вашем доме!

Камины и печи. Как стать мастером.