Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.01.2006, 22:07
Заблокирован(а)
 
Аватара для solid2
 
Дата рег-ции: 16.11.2005
Откуда: Брест - Париж - Москва
Сообщения: 229
oreo, про ребенка вам решать самой... Во Франции хорошая социалка и наверно у вас есть идеи что делать в этой жизни еще кроме мужа и ребенка. "Муж" уж все решил и не думаю что на него следует вообще оглядываться. Работали не работали, все что за время совместного сосуществования куплено принадлежит вам поровну. Что куплено хорошо бы иметь хотя бы копии счетов из магазинов (это надо был знать еще в момент свадьбы, так сказал один нотариус, когда я работал "переводчком" при составлении брачного контракта. Впрочем при разводе можно поднять банковские счета, если платили чеками и карточками. Во Франции муж должен будет до гроба оплачивать вас и ребенка (или только вас ежели ребенка не будет).
solid2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 09.01.2006, 22:52
Мэтр
 
Аватара для lyonne
 
Дата рег-ции: 09.02.2005
Откуда: Москва - Лион
Сообщения: 1.012
oreo пишет:
Что скажу мужу?А муж поднимет опять тревогу,скажет-строишь планы за моей спиной,собирай чемоданы и опять 25.Вот тебе и десткий сад.
Перестаньте бояться - уже не испортите больше отношения с Вашим мужем. Уже можно и в открытую. Вас же время поджимает, какое бы Вы решение ни приняли, Вам же сейчас нужно как больше информации собрать, чтобы все сделать правильно. Он же всем открыто объяснил свои правила, при этом ничуть не испытывая неудобства, а Вы на него оглядываетесь. Действуйте, oreo, не бойтесь!
__________________
Jouis et fais jouir sans faire de mal ni à toi, ni à personne...
lyonne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 09.01.2006, 23:11
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
solid2 пишет:
Во Франции муж должен будет до гроба оплачивать вас и ребенка (или только вас ежели ребенка не будет).
Ничего он не должен будет, не обнадеживайте.
На ребенка - да. И то от его доходов будет зависеть. Может быть около 200 евро и наскребет. Вы считаете реальным на такие алименты ребенка содержать и воспитывать?
На жену не должен ничего, скорее всего, так как срок брака небольшой.
Раздел имущества - вовсе необязательно. зависит от типа контракта. И то могу понять, если покупалось крупное имущество, а не кастрюли-сковородки-скатерти. Это что касается юридической стороны.
Касательно морально-этической стороны - ребенку муж должен платить алименты. А вот жене при таком краткосрочном браке - не думаю. Точно так же, как и раздел имущества, даже без контракта - неэтично (говорю о данном случае - срок брака короткий, жена не работала). Извините, если не в хоре с остальными ораторами выступаю.
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 09.01.2006, 23:40
Мэтр
 
Аватара для Tann
 
Дата рег-ции: 14.01.2005
Откуда: SPb/95
Сообщения: 2.547
oreo, Вы действительно ни на кого не должны рассчитывать - только на себя! Только от Вас зависит, быть этому ребенку или нет, сможете ли Вы осилить все трудности, хватит ли у Вас сил. Как говориться, ничего невозможного нет! Мы в России и не в таких условиях рожали и воспитывали, и поднимали детей, и жизнь свою параллельно устравивали, и много чего еще непростого делали (мы - я имею в виду женщин). Эдакий пример "грудью на амбразуру" я привела, но это существует и опять же зависит от человека. Поставил цель - иди к ней, прямо и уверенно (ну, понятно, что моментов бессилия и безысходности не избежать).
Я не призываю Вас рожать или не рожать, я предлагаю Вам взвесить свои силы и свою решимость. Ваша жизнь у Вас в руках, что хотите с ней, то и делайте, Вы сейчас себе хозяйка полностью.
Tann вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.01.2006, 20:33
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
oreo, я понимаю ваше состояние, когда вы пишете, что чувствуете себя ребенком. по приезду во Францию сама была такой, хочется поддержать вас, решение вам предстоит (если вы еще не приняли его) серьезное.
помню, по приезду ничего тут не знала, без друзей, была абсолютно потерянной. и постепенно впала в такое "детское состояние", чувствовала себя полным ребенком, потому что страшно было принимать решения. "спряталась" за спину друга - он решал всё. а я просто следовала за ним.
какое-то время это удобно, но у каждой медали есть вторая сторона - когда не берешь на себя ответственность, другой человек поступает по-своему. я постепенно вышла из этого состояния, которое не такое уж и удобное : чувствуешь себя беззащитно.

вы читали Луизу Хей? она хорошо пишет:
В каждый момент нашей жизни каждый из нас поступает наилучшим для себя образом. Если бы наше знание было шире, мы бы сделали это лучше. Но сейчас мы делаем всё самое лучшее для себя. Как бы мы ни поступали, мы делаем всё возможное в данный момент.

Каждый опыт, включая так называемые "ошибки" - шаг на жизненном пути. Любите себя за все свои ошибки. Они очень полезны вам, вы многому научились. Отбросьте всякую критику, любите себя за вашу готовность учиться и расти.


так что желаю вам набраться смелости принимать решения самой, как бы вы ни поступили, вы делаете всё правильно!

любите себя, всё остальное придет. у вас еще столько хорошего впереди!
tigrena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 11.01.2006, 16:57
Мэтр
 
Аватара для Dedira
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: Донецкая обл-Орёл-Николаев-Cannes
Сообщения: 1.981
Орео, простите, я поздно наверное вклиниваюсь, все уже решено...
но тем не менее... я так поняла что в России вам никто не поможет, ни одной, ни с ребенком. Родителей или нет или они уже настолько стары, что рассчитывать на них не приходится, если к больной сестре только тетя приезжала и Вы. Ничего хорошего Вас там не ждет.
Здесь.... Понятно, что рассчитывать нужно только на себя. Девочки с форума только вещами да советом помочь могут, что немало. Вечным ребенком вы тоже оставаться не можете, нужно начинать взрослеть и эта беременность, возможно, путь для осознания этого. Не ищите легких путей, их не будет. Сколько угодно примеров нежелательной беременности, которую оставили и никто не пожалел. О прерванной жалеют, да, об оставленной - я не встречала.... Я тоже рыдала и просилась на аборт, когда о своей беременности узнала, на тот момент ни жилья, ни денег, еще и диплом писала и токсикоз просто страшный пережила, тоже не хотела ребенка и папу его не любила. Врачи сказали, сделаешь аборт - при твоих проблемах 99% что больше детей не будет...
Простите, что опять Вас смущаю сомнениями.... Думайте. Удачи!
Dedira вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 24.09.2006, 20:55
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Всего понемножку: сначала родите, а потом дальше думать будете...

Цитата:
Ребенка он признавать, сказал, не будет, чтоб избежать выплаты алиментов. И вот однажды терпение лопнуло и я согласилась
Если вы официально женаты, Ваш муж автоматически считается отцом ребенка. Никакого признания от мужа не требуется. Признают только детей, родившихся вне брака. В любом случае, если ребенок его, Вы имеете право на алименты в зависимости от конкретной финансовой ситуации.
Dacha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 24.09.2006, 21:21
Дебютант
 
Аватара для elena omnes
 
Дата рег-ции: 14.05.2006
Откуда: Украина
Сообщения: 53
Отправить сообщение для  elena omnes с помощью ICQ Отправить сообщение для elena omnes с помощью Yahoo
если инициирую развод я...

Спасибо большое за быстрый ответ. Так что, получается, нет никокой разницы кто из нас подает на развод - он или я? Или все таки суд будет больше на стороне мужа, если инициатором стану я? И, возможно, вы знаете, в каких случаях ребенок остается с отцом? Может ли фр суд у меня отобрать малыша?
Спасибо еще раз.
__________________
Elen
elena omnes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 10.01.2006, 08:14
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
[QUOTE=POLKAN] êtes enceinte, seule, et sans aucune ressource[/QUOTE


MariaM пишет:
будет платить алименты и государство помогат


вопрос спорный.....не дадут, потому что замужем...значит, не без денег и не одна.....тут надо быть не замужем и жить одной.......

алименты будет платить в том случае, если признает ребенка....а если не признает, придется действовать через суд......
государство даст помощь в случае, если муж ничего платить не будет.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 10.01.2006, 10:01     Последний раз редактировалось Albosha; 10.01.2006 в 11:00..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Удалено автором. Ошибка.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 10.01.2006, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Viki
 
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.464
Девочки, подождите, а разве факт, что ребенок был зачат в браке, и бракоразводный процесс закончится, когда она будет с животиком, а может и с младенцем на руках, что ничего это не меняет? Он что, может вот так просто не оформлять ребенка и отказаться от него????
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь.

История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский)
Viki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 10.01.2006, 11:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.993
Viki пишет:
Девочки, подождите, а разве факт, что ребенок был зачат в браке, и бракоразводный процесс закончится, когда она будет с животиком, а может и с младенцем на руках, что ничего это не меняет? Он что, может вот так просто не оформлять ребенка и отказаться от него????
Viki, все правильно. Снимаю свое сообщение.
Albosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 10.01.2006, 12:20
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
devinette_russe пишет:
Не надо во Франции бояться быть одной с ребенком. Погибнуть от голода и холода вам не дадут.
Мое личное мнение: в местных "джунглях" проще выжить с ребенком. Хоть социальные службы будут помогать. Уже не одна.
POLKAN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 10.01.2006, 14:12     Последний раз редактировалось sonata; 13.03.2006 в 17:09..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 26.06.2005
Сообщения: 143
ххх
sonata вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 10.01.2006, 16:51
Дебютант
 
Дата рег-ции: 20.10.2005
Сообщения: 82
спасибо всем за участие.За все высказанные мнения.
oreo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 10.01.2006, 19:39
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
Viki пишет:
что ребенок был зачат в браке
Я тут немного наврала....ребенок зачат в браке, автоматически-есть отец....не надо признавать, признают, когда не в браке.
А вот пособие "одинокий родитель" не получит-точно.

Тут трудно советовать.......
но я бы ребенка оствила....будь что будет и ТОЧКА.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 10.01.2006, 20:46
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Господи, я бы собрала манатки и домой, пока он меня, не дай Бог, с лестницы не столкнул или ещё чем он там угрожает? Тем более, в моём возрасте, первая беременность может оказаться последней - да, дома может быть и трудно, и сложно, но дома - родители, готовые поддержать не материально, конечно, но морально, да и с ребёнком посидеть. И дома работу можно найти, а тут без особого языка, да хоть бы и с ним...сложно. И дома жильё есть уже хотя бы...ИМХО.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 10.01.2006, 20:49
Мэтр
 
Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.157
Droopy пишет:
беременность может оказаться последней
Правильно...собраться и уехать...и родить ребенка....Я-"ЗА". Пошел этот дурак к черту.
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 10.01.2006, 21:01
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 26.10.2004
Откуда: Ukraine - France
Сообщения: 3.085
Droopy пишет:
первая беременность может оказаться последней
Я бы так категорично не заявляла.Если человек сам сказал, что эту беременность не хочет, да еще от кого, от такого...Вспомните, свои чувства, когда нет аппетита, а нужно через силу в себя еду заталкиват...А беременность ведь процесс не только физиологический, но и психологический и проходить все 9 месяцев, не желая ребенка, который растет внутри - не слишком ли жестоко по отношению к нему, к ребенку? А то сразу все ратовать за исполнение благородной женской миссии - родить и кормить, эгоистично как-то. Не заявляйте так категорично, оставьте этой девушке возможность самой подумать, а не вестись на такие заявления.
pusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 10.01.2006, 21:04
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Я написала в конце ИМХО и привела пример на себе, а девушка конечно должна решать сама, я никому ничего никогда не навязываю...И опять-таки я писала "в моём возрасте". Потому что про себя точно знаю - сделаю аборт, потом только усыновлять.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 10.01.2006, 21:11
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 26.10.2004
Откуда: Ukraine - France
Сообщения: 3.085
Droopy пишет:
Я написала в конце ИМХО и привела пример на себе, а девушка конечно должна решать сама, я никому ничего никогда не навязываю...И опять-таки я писала "в моём возрасте". Потому что про себя точно знаю - сделаю аборт, потом только усыновлять.
так человек советов просит, информации, а не "как бы вы поступили в моей ситуации" - советы должны быть конструктивными - где, когда, сколько...Ей сейчас юридическая помощь нужна, адресса где ее искать указаны, а говорить как бы я поступила, зачем? Смысл какой?
оrео, если у вас что-то получится с юридичeской помощью, поделитесь здесь информацией, где что удалось, может кто-то когда-то выйдет на этот топик и найдет ответы на интересующие вопросы
pusha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 10.01.2006, 21:45
Дебютант
 
Дата рег-ции: 20.10.2005
Сообщения: 82
девочки,правда,я понимаю всех всех,кто не может пройти мимо такого серьезного решения в жизни женщины,как аборт.Но,действительно,каждый бы поступил по мере своих сил,качеств характера и т.д.каждый "взвешивает" по себе.не знаю,какое слово здесь употребила "рыночное"..
Мне с моей тоцйки зрения,Об"ективен ответ Тюпы в моем случае.То,что Тюпа описала с юридической стороны дела,и с моральной,и с воспитательной для меня.Другое дело,надо чтобы это пошло впрок мне.
oreo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 11.01.2006, 08:13
Мэтр
 
Аватара для Alexa_Alexa
 
Дата рег-ции: 10.08.2005
Откуда: Москва
Сообщения: 2.068
oreo, не убивайтесь и не мучайте себя из-за аборта. Это Ваше право.
Я всегда думала, например, что аборт- это плохо. Всегда всем твердила, что если "что" буду рожать однозначно...
Но однажды - у меня случилась задержка.... А отношения тогда с молодым человеком были .... ну скажем - никакого будущего у нас не было совместного.
И тогда мне стало страшно.... И я решила - что буду делать аборт. Мне даже самой было странно НАСКОЛЬКО изменилась моя точка зрения!!!! (хотя тогда все обошлось)
Так что , дорогая oreo, НИКТО здесь присутствующий не может влезть в ВАШУ шкуру и оценить Ваши поступки. Только - ВЫ сами. И любое Ваше решение - будет единственно правильным для Вас!!!!
Удачи Вам!
__________________
Carpe diem...
Alexa_Alexa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 11.01.2006, 12:38
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Тигрена, вы такой топик замечательный написали! Я вижу, что такой путь адаптации прошли очень многие, а я думала, что только я. Все себя считала "белой вороной".

Орео, как написала Тигрена: "Но сейчас мы делаем всё самое лучшее для себя. Как бы мы ни поступали, мы делаем всё возможное в данный момент."
POLKAN вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 11.01.2006, 13:12
Мэтр
 
Аватара для Solnichko
 
Дата рег-ции: 23.03.2005
Откуда: Moscou
Сообщения: 1.088
Орео, я только хочу пожелать Вам мужества в принятии решения, только Вы сама сможете оценить все ЗА и ПРОТИВ (уже оценили, я думаю) и сделать СВОЙ выбор. На самом деле подсознательно Вы уже все для себя решили (по крайней мере я это увидела из Ваших постов) просто Вам сложно согласиться и принять это решение. Не мучайте себя понапрасну, не изводите себя, Вы приняли такое решение, значит на данный момент это было единственно верное решение. Все. Ведь не зря говорят, все что не делается, все к лучшему.
Удачи Вам, сил, терпения и побольше твердости духа. Все у Вас будет хорошо.
__________________
"Кто сеет ветер - пожнет бурю"
Solnichko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 11.01.2006, 15:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 20.10.2005
Сообщения: 82
я прочитала всех,спасибо вам за все.
oreo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 11.01.2006, 17:17
Мэтр
 
Аватара для tigrena
 
Дата рег-ции: 10.10.2003
Откуда: 31
Сообщения: 7.869
POLKAN, спасибо, только слова эти сказала не я, а Луиза Хей. я просто немного вольно передала.
oreo, мы вас поддерживаем !
tigrena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 24.09.2006, 20:16
Дебютант
 
Аватара для elena omnes
 
Дата рег-ции: 14.05.2006
Откуда: Украина
Сообщения: 53
Отправить сообщение для  elena omnes с помощью ICQ Отправить сообщение для elena omnes с помощью Yahoo
Дорогие форумчане, наверняка, темя развода муссировалась уже много раз, но я рискну снова ее поднять. Мне вот вот рожать. Я не знаю, как оформлять ребенка. Поэтому расскажу свою историю коротко. Муж настаивал на разводе очень много месяцев. Выставлял меня из дома, словами и криками, не физически, морально давил. Все это время я пыталась ему противостоять, помня о том, что в основе нашей истории - красивая история любли, о том, что мы ждем ребенка, о том, что у каждого из нас - это второй брак. Ребенка он признавать, сказал, не будет, чтоб избежать выплаты алиментов. И вот однажды терпение лопнуло и я согласилась - разводимся. И его переклинило. Он избегает всех разговоров о разводе, мычит что-то невнятное, когда я поднимаю эту тему. У меня вопрос.
Что будет, если на развод подам я, а не он? Мы официально женаты и смогу ли я требовать алименты на малыша? Как долго, обычно, длится, бракоразводный процесс в случаях, когда есть дитя? Нужно ли мое присутствие, так как после роджения ребенка, я вскоре хочу уехать домой.
elena omnes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 26.09.2006, 03:25
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Catrin
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 386
elena omnes пишет:
Ребенка он признавать, сказал, не будет, чтоб избежать выплаты алиментов.
Раз не хочет признавать, так и претендовать на опеку не станет... Но судя по описанию, у него семь пятниц на неделе, и увидев малыша, могут еще проснутся чувства...
Catrin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 26.09.2006, 20:53
Дебютант
 
Аватара для elena omnes
 
Дата рег-ции: 14.05.2006
Откуда: Украина
Сообщения: 53
Отправить сообщение для  elena omnes с помощью ICQ Отправить сообщение для elena omnes с помощью Yahoo
Возможно, CATRIN, только мне уже это душу не согреет, столько гадостей переварить прийдется. Не хочу. Я консультировалась с юристом, сказал, что он не будет иметь право не признать ребенка. Есть ливр де фамий, значит ребенок будет вписан в нее, где я и он - родители. Если б мы не были женаты, тогда да, пришлось бы признавать отцовство.
Но думаю, что на опеку он тоже притендовать не будет, по крайней мере так говорит сейчас, хотя вы верно подметили на счет 7 пятниц...
__________________
Elen
elena omnes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Права при разводе fuyako Административные и юридические вопросы 259 08.02.2015 11:26
Все о разводе с французом protea Административные и юридические вопросы 0 16.09.2006 13:35
Еще раз о разводе Lea Административные и юридические вопросы 14 12.12.2004 13:54
И опять о разводе... Grusha Административные и юридические вопросы 1 25.04.2004 19:38


Часовой пояс GMT +2, время: 20:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX