Права при разводе

[Droopy]

elena omnes, отобрать-то вряд ли, а вот присудить опеку 50 на 50 - запросто. Так что тут следует крепко подумать, что важнее - алименты или ребёнок. Потому что французский суд вообще странный суд. Хотя, для французов - он самый что ни на есть нормальный.

[elena omnes]

я не очень понимаю, что это значит. Если я буду проживать в другой стране (я не хочу оставаться здесь и при разводе сразу уеду домой) как же он сможет "выслужить" свои 50%..?

[Ptu]

elena omnes, боюсь что именно в таком случае Вам могут ребенка и не оставить... Лучше тогда уже ехать домой рожать..

[elena omnes]

поздно.. мне осталасб одна - две недели, ни одна авиакомпания не согласится..
спасибо за сообщения. удачи всем.

[Droopy]

elena omnes, всё решит суд в любом случае. Ребёнок, увы, не только будет иметь российское, но и французское гражданство. И по французским законам отец имеет право его видеть. На форуме был большой топик про российскую гражданку, которая вывезла свою дочь без разрешения французского суда. Там обсуждалось в деталях и законодательство, и суды. И многие форумчанки писали, что после развода многие иностранные мамы вынуждены жить тут, потому что суд постановил не вывозить ребёнка за пределы Франции. Поэтому тут и стоит крепко подумать, претендовать ли на алименты, ждать ли у моря погоды или вообще, если Вы настолько не хотите видеть супруга, а он - Вас, уехать рожать в Россию. Но, повторяю, тут уж решать ТОЛЬКО Вам, слушайте Ваше сердце и интуицию. И удачи!

[Dacha]

В этой статье очень много ошибок.
Самая грубая -- вот эта

Сафонова ждала дня, когда Саше исполнится восемь лет. По французским законам с этого возраста ребёнок может самостоятельно решать, как часто он хочет встречаться с мамой. А суд обязан прислушаться.

Судья может выслушать ребенка стого момента, когда ребенок достигает определенной зрелости. Возраст там не указан. Но с 13 лет суд обязан выслушать ребенка. В любом случае, дети не решают таких вопросов самостоятельно, и что бы ребенок не сказал, последнее слово остается за судьей.

Порядок опеки над детьми при разводе расписать в этом документе тоже нелишне, правда, решающее слово всё равно скажет суд.

Это совсем невозможно. Такие распоряжения никогда не помещают в брачные контракты.

Ит.д.

[Catrin]

Я вот только одного не пойму: раз всем известен факт, что при разводе с французом, жена-иностранка рискует потерять опеку над ребенком, зачем ей упираться и вообще кому-то рассказывать до суда, что уехать с ребенком хочет, что не может жить во Фр... Я бы молчала и мило улыбалась судье, доказывая противоположное и добиваясь заполучить опеку, а потом, через некоторое время планы могут и поменяться и желание остаться, скажем, в стране может и пропасть, когда судебное дело осталось в прошлом...Мало ли какие "обстоятельства" могут приключиться, и что тогда спрашивать кого-то надо, уехать мне или нет? Купила билет на самолет себе и ребенку и с ветерком!

[aniko]

Девочки, подскажите пожалуйста. Я замужем за французом,нашему ребенку 4 года.Живу с ребенком в России, маж во Франции. Хотим разводиться. Имею ли я право получать от мужа алименты?

[Dacha]

Теоретически --да. Практически, если муж будет ставить палки в колеса, то труднее будет это право осуществить.

[Catrin]

Все верно, с момента заключения брака, администрация смотрит не на ваш личный заработок, а на семейный, и исходя из общего заработка высчитывает и налоги, и соцпомощи и прочее...Думаю, что в случае с адвокатом то же самое, придется мужу раскошелиться.

[Dacha]

А мне кажется, что это неправильно. Обратитесь лучше в суд, в отдел юриической помощи. Адвокаты, простите, могут и глупость сказать. Иначе как же против мужа судиться? Или тогда Вам и алиментов от мужа не дадут, потому что у мужа зарплата большая?

[Catrin]

Нашла следующее:

Les personnes disposant de faibles revenus peuvent demander l’aide juridictionnelle. Cette aide de l’État est accordée aussi bien à l’époux demandeur qu’au défendeur. Il suffit de s’adresser au bureau d’aide juridictionnelle auprès du tribunal de grande instance dans le ressort duquel se trouve votre domicile.

L’aide juridictionnelle donne droit au concours des auxiliaires de justice (avocats, huissiers, etc.) et leur rémunération est prise en charge par l’État. Selon les ressources, une aide totale ou bien partielle peut être attribuée.

Наверное надо идти и выпрашивать в Трибунале эту "aide juridictionnelle", но опять-таки из текста непонятно, что они имеют ввиду "selon les ressources" и чьих рессурсов-то?

[Dacha]

Toutefois, en cas de divergence d'intérêt ou si la procédure oppose entre eux les conjoints ou partenaires ou les personnes vivant habituellement au foyer, on ne tiendra pas compte de leurs ressources.

То есть если супруги являются разными сторонами в процессе, считают доходы каждого отдельно. Например, если у жены нет доходов, она получит помощь. Тогда обязателен конфликтный развод. (Divorce pour faute)

Цитата отсюда

[Dacha]

Но если вы обязательно хотите развестись полюбовно, то вы можете взять одного адвоката на двоих.

[Vladi]

Подскажите,что бы новую тему не открывать.Есть семья(украинцы)-он-с французским паспортом,она с видом на жительство.Есть 8-ми летняя дочь от него,рожденная на Украине,записанная на маму-одиночку.Ввезли груднои,но так за это время документы ребенку и не сделали.Любовь-морковь кончилась,папа заявил,что и ребенок не его,и развод он оплачивать не собирается,а поедет на Украину и там разведется"без шуму и пыли".А жена пускаи без алиментов(и с закончившимся вторым видом на жительство) делает что хочет.Может возвращаться домои или здесь оставаться-это его не волнует.Вопрос-может ли он там развестись?Я уверяю подругу,что нет-брак на Украине они не признавали в Загсе,и на развод она сама бумаги не подписывала.Посольство по телефону справки не дает.Адвокат говорит,что можно,но лучше проконсультироваться в посольстве.Кто что скажет?

[Catrin]

А жена пускаи без алиментов(и с закончившимся вторым видом на жительство) делает что хочет.Может возвращаться домои или здесь оставаться-это его не волнует.Вопрос-может ли он там развестись?Я уверяю подругу,что нет-брак на Украине они не признавали в Загсе,и на развод она сама бумаги не подписывала.Посольство по телефону справки не дает.Адвокат говорит,что можно,но лучше проконсультироваться в посольстве.Кто что скажет?

\

Мне кажется, что ей надо во-первых решить проблему продления своей карты, заполучить 10-летнюю карту, по-моему уже имеет право, а развод можно оформить и на Украине потом...

[Rucya]

\

Мне кажется, что ей надо во-первых решить проблему продления своей карты, заполучить 10-летнюю карту, по-моему уже имеет право, а развод можно оформить и на Украине потом...

По новому закону 10-летняя карта после 3-х КДС.

[Catrin]

По новому закону 10-летняя карта после 3-х КДС.

Если они уже 8 лет во Фр, так может уже можно запрашивать "carte de résident"? А иначе выходит, что надо возвращаться и ей, и ребенку?
А как это не признать собственного ребенка? Вот мужики пошли!!!

[Dacha]

Непонятная история. Например, как ввезли ребенка, если у ребенка нет бумаг? Почему муж хочет разводиться "там" ( на Украине что ли?)? Что за зверь "украинец с французским паспортом"? Он тогда либо француз, либо у него два гражданства... Он что собирается навсегда на Украину? В любом случае, плохо понимаю, как можно развестись в стране, где брак даже не записан. Зато точно знаю, что если они жили вместе и к ребенку муж относился как к своему с рождения, ему будет очень трудно от этого ребенка отказаться.

[Vladi]

Непонятная история. Например, как ввезли ребенка, если у ребенка нет бумаг? Почему муж хочет разводиться "там" ( на Украине что ли?)? Что за зверь "украинец с французским паспортом"? Он тогда либо француз, либо у него два гражданства... Он что собирается навсегда на Украину? В любом случае, плохо понимаю, как можно развестись в стране, где брак даже не записан. Зато точно знаю, что если они жили вместе и к ребенку муж относился как к своему с рождения, ему будет очень трудно от этого ребенка отказаться.

Ребенка ввезла мать по туристическои визе и осталась во Франции.Сначала муж получил документы,потом после брака-она.Возвращаться на Украину есть куда обоим.Потому и возникла ситуация.Жили-то они вместе,но ребенок рожден до брака,и отец в документах не указан.О разводе в другои стране я думаю как и Вы,а вот адвокат почему-то отправляет советоваться в посольство.

[Catrin]

A у ребенка на данный момент какие есть документы?
Carte de circulation?

[Vladi]

Да я тоже в этои истории не оправдываю обоих.Ребенку давно надо было делать документы,но для этого теперь его надо усыновлять своми же отцом(которыи как отец не вписан ).Делать это надо на Украине,поскольку получается международное усыновление.Для родителеи раньше эта волокита бумажная хуже горькои редьки была.Зато теперь обоюдныи развод с дурацкими поступками обоих не смущает.Документы подруга продлить без разрешения муже не может(а он принципиально не дает сделать),но она же и не против остаться,если он будет давать на жизнь еи и ребенку.Да и на работу не горит желанием идти.А так,оба во французскои жизни разочаровались,и домои вернуться непрочь.
Про развод,невозможныи на Украине,мне все и так понятно было,но думала,может я чего не знаю.

[Dacha]

Да я тоже в этои истории не оправдываю обоих.Ребенку давно надо было делать документы,но для этого теперь его надо усыновлять своми же отцом(которыи как отец не вписан ).Делать это надо на Украине,поскольку получается международное усыновление.

Если у отца есть французское гражданство, то он может просто ребенка признать. В мэрии. Было бы желание.

[Vladi]

Да,девушки,все ваши догадки и выводы верны,сказать тут больше нечего.Спасибо,что поговорили.Я больше эту тему поднимать не буду.

[Droopy]

elena omnes, держитесь. Может быть всё наладится. Удачи ещё раз!

[SmileZ]

elena omnes, Если вы таки разведетесь после родов, то все будет зависеть от того, что решит суд по поводу ребенка. Если ваш муж не будет претендовать на опеку (то есть на то чтобы ребенок жил с ним), то ребенка конечно же оставят вам. И более того - вы в принципе даже сможете уехать с ним домой жить, ТОЛЬКО ЕСЛИ ВАШ МУЖ БУДЕТ НЕ ПРОТИВ. Думаю, вам надо прямо сейчас обговорить с ним этот скользский вопрос, если он так не хочет ничего слышать о ребенке и о вас, то может и не будет возражать против вашего выезда, ведь это единственный вариант при котором ему можно не платить алименты Иначе ему их все равно назначат, если он запретит вам вывозить ребенка и вы вынужденны будете остаться жить во Франции...
Удачи вам и благополучных родов!

[kleana]

Вот нашла статью в Инете. Там есть по теме
http://magazine.kosmetichka.ru/a836/
Замужем за иностранцем - заложница законов чужого государства
Тенденция выходить женщинам замуж за иностранцев, как показывает статистика, не утратила своей популярности. Более того, с каждым годом таких браков становится всё больше. В основном, женщины переезжают жить в ту страну, гражданином которой является их муж. В браке появляются дети и молодая мать счастлива, что ребёнок родился за границей, а, значит, автоматически получил гражданство этого государства. А ведь женщина даже не подозревает, какие подводные камни её ожидают…
Получить гражданство другого государства, даже будучи в браке с гражданином этой страны, очень сложно. На это уходит не менее пяти лет (всё зависит от страны). Даже рождение ребёнка не даёт право матери получить гражданство. Выходит, что полноправным субъектом данного государства она являться не может, а, значит, полной юридической защиты у неё не будет.
Представьте себе такую ситуацию: семья распадается, женщина понимает, что не может больше оставаться на чужбине. Она подаёт заявление о разводе, собирается уехать в родную страну с ребёнком, но тут узнает, что всё не так просто. Папочка не собирается расставаться с ребёнком и все козыри в его руках, т.к. закон на его стороне. Он и его ребёнок – граждане этого государства, а кто вы? Иностранка, чьи права существенно ущемлены в другом государстве! Женщины становятся заложницами законов иностранных государств.
Для развёденных женщин дорога назад, в свою родную страну, открыта в любой момент. Но уехать домой вместе со своими детьми, рождёнными от иностранцев, они, как правило, не могут. Законы многих европейских государств не дают возможности вывозить своих несовершеннолетних граждан за границу.
Все мы помним популярную российскую актрису Елену Сафонову. Она вышла замуж за французского актёра и режиссёра Самуэля Лабарда. Вскоре после замужества Елена переехала в Париж. Но спустя три года супруги расстались. Суд предположил, что русская актриса захочет вывезти сына в Россию, и определил, что мальчик будет жить с отцом. Поначалу Сафоновой запретили видеться с двухлетним Сашей. В течение трёх лет она добивалась этого права, но муж позволил ей лишь редкие свидания с ребёнком. Сафонова ждала дня, когда Саше исполнится восемь лет. По французским законам с этого возраста ребёнок может самостоятельно решать, как часто он хочет встречаться с мамой. А суд обязан прислушаться. Но, судя по всему, на мальчика большое влияние оказывал отец, поэтому количество свиданий с сыном не увеличилось. Теперь Елене остаётся ждать совершеннолетия Саши. И надеяться, что, повзрослев, он, вопреки отцу, захочет быть ближе к матери.
Чтобы не повторить печальный опыт многих женщин, которые безуспешно пытаются вернуть себе детей, надо страховаться заранее. Поэтому если вы собрались замуж за иностранца, запомните: какая бы сильная любовь у вас сейчас ни была, вы никогда не знаете, чем всё обернётся впоследствии. Следовательно, как говорится, надейтесь на лучшее, но будьте готовы к худшему. Далее несколько советов, которые будут очень полезны тем, кто уже замужем за иностранцем или только собирается связать себя узами брака:
1) Желательно заключить брак на территории страны, где проживает избранник. Штамп в паспорте позволит более успешно отстаивать свои права. Иначе могут отобрать ребёнка, а мать выслать из страны.
2) Будучи уже в браке, важно получение иностранного гражданства. Чем быстрее, тем лучше. Отстаивать свои права станет гораздо проще.
3) Желательно оформить и брачный контракт. Но эта бумага лишь утрясёт возможные финансовые и материальные разногласия во время семейной жизни и на случай расставания с супругом. Порядок опеки над детьми при разводе расписать в этом документе тоже нелишне, правда, решающее слово всё равно скажет суд.
4) Ребёнок автоматически становится гражданином той страны, в которой родился. Но хорошо бы оформить ему еще и гражданство вашей родной страны. При этом имейте в виду - его дитя получит, если отец не будет возражать, так что занимайтесь этой процедурой, пока вы с мужем в хороших отношениях. Впрочем, на определение порядка опеки в иностранном государстве это обстоятельство тоже не очень повлияет. Но если вы подадите в суд своей страны, он уже будет отстаивать интересы своего гражданина.
5) Если вам не удаётся получить согласие отца на то, чтобы ребёнок остался с вами, то в суде придётся убедительно обосновать, почему вы не можете оставаться за рубежом вместе с ребёнком. Суд нужно просто завалить нотариально заверенными бумагами: подойдут справки, что без вас ребёнок никак не может, т.к. только вы можете предоставить ему полноценный уход, что в этой стране вам и ребёнку не подходит климат, и прочее, прочее.
Но имейте в виду, что разговоры об отъезде позволительны в любой стране, кроме одной – Франции. Закон Франции категорически не позволяет вывозить родителям-иностранцам за границу детей, рождённых на её территории. Даже в случае малейшего подозрения, что родитель может увезти ребёнка, французские власти сразу лишают его прав. Пожалуй, такая жёсткость французского государства по данному вопросу сродни только законам мусульманских стран, где ребёнок остаётся с отцом в любом случае. Как бы вы ни хотели, что бы ни предпринимали, к кому бы ни обращались, ребёнок останется с отцом.
Пожалуй, лучше и не скажешь, а женщина, вышедшая замуж за иностранца, действительно становится заложницей законов чужого государства. Об этом надо знать и к этому надо быть готовой. Разводы с иностранцами также распространены, как и разводы со своими соотечественниками. Разница лишь в том, что в первом случае вы юридически незащищены, ваши права ограничены и, пытаясь их отстоять, вам придётся потратить массу сил и нервов. Будьте к этому готовы, взяв на заметку наши советы.

[Pantera]

А если вся семья захочет вернуться в Россию (допустим, что ребенок был рожден во Франции) Эту семью выпустят вместе с ребенком???

[Catrin]

А если вся семья захочет вернуться в Россию (допустим, что ребенок был рожден во Франции) Эту семью выпустят вместе с ребенком???

Еще не хватало двум иностранцам с ребенком спрашивать разрешение у Франции, где им жить! Уехали, куда им нравится, да и все.

[Pantera]

Еще не хватало двум иностранцам с ребенком спрашивать разрешение у Франции, где им жить! Уехали, куда им нравится, да и все.

У мужа 2 гражданства, так что здесь он "свой"