Диплом врача во Франции (2) - Страница 32 - Форумы inFrance - Франция по-русски

lisa_chaykina · #1 17.06.2019, 10:00

Елена, я бы рада Вам помочь, если бы сначала я сама могла бы найти пост для себя. Мне предлагают только ФФИ. Даже в медицинских пустынях. В CH и CHU нет бюджета для ПАА по мед гинекологии. В CPEF при больницах мне предлагают 20-40% ETP, тк все места заняты женералистами. Очень жалею, что сдала мед гинекологию, а не акушерство.

lisa_chaykina · #2 21.12.2018, 06:39

Вот информация, которая, возможно, будет интересна готовящимся к конкурсу. На одной из магребских веток фейсбука, посвящённых сдаче ПАЕ, провели опрос по баллам для прохождения конкурса в этом году. Группа, кажется, называется DFSMA, но точно не PAE 2018. Так. Вот по офтальмологии и кардиологии балл был чуть больше 12 (!!!!!!), патанотомия больше 17, акушерство и гинекология 16,25. Это я к тому, что по специальностям тоже бывают низкие проходные баллы, т к никто не знает сколько человек придёт и с каким уровнем. В процессе подготовки к конкурсу, я интересовалась ежегодными отчетами CNG по ПАЕ, а также всякой статистикой. Так вот: за время существования списка С, люди с практическим опытом имели всегда очень низкие оценки, по сравнению, с конкурсантами (это вам о ценности практического опыта для прохождения конкурса). Примерно 10% не дотягивают и 6 баллов по одной из частей экзамена. Каждый год на конкурс приходит около 60% от заявленного списка, из них около 80% - в первый раз.

Natmil · #3 21.12.2018, 08:54

lisa_chaykina пишет:

Вот информация, которая, возможно, будет интересна готовящимся к конкурсу. На одной из магребских веток фейсбука, посвящённых сдаче ПАЕ, провели опрос по баллам для прохождения конкурса в этом году. Группа, кажется, называется DFSMA, но точно не PAE 2018. Так. Вот по офтальмологии и кардиологии балл был чуть больше 12 (!!!!!!), патанотомия больше 17, акушерство и гинекология 16,25. Это я к тому, что по специальностям тоже бывают низкие проходные баллы, т к никто не знает сколько человек придёт и с каким уровнем. В процессе подготовки к конкурсу, я интересовалась ежегодными отчетами CNG по ПАЕ, а также всякой статистикой. Так вот: за время существования списка С, люди с практическим опытом имели всегда очень низкие оценки, по сравнению, с конкурсантами (это вам о ценности практического опыта для прохождения конкурса). Примерно 10% не дотягивают и 6 баллов по одной из частей экзамена. Каждый год на конкурс приходит около 60% от заявленного списка, из них около 80% - в первый раз.

Не могу найти группу (((
Очень хочется узнать высший был по анестезиологии ( и другим тоже )

Natmil · #4 21.12.2018, 09:05

Спасибо за советы!
Конечно , как у классиков « практика без теории слепа, теория без практики мертва».
Это правда , самое главное попасть на нормальных людей ! Надеюсь , их не мало .

lisa_chaykina · #5 21.12.2018, 11:07

Natmil пишет:

Не могу найти группу (((
Очень хочется узнать высший был по анестезиологии ( и другим тоже )

Самый высокий балл никто не знает, даже тот кто его получил.

TatjanaSka · #6 21.12.2018, 14:23

lisa_chaykina пишет:

за время существования списка С, люди с практическим опытом имели всегда очень низкие оценки, по сравнению, с конкурсантами (это вам о ценности практического опыта для прохождения конкурса).

Некорректно нас (сидящих тут на форуме) сравнивать с коллегами, имевшими право на лист С.

Они не готовятся к экзамену вообще

видали мы таких коллег. Вы думаете, они сидят, как мы, за книжками ECN и заказывают платные курсы в интернете? Хаха три раза

Они страшно самоуверенные, работают по многу лет, уверены в своих знаниях. Статистика показывает, что да, иногда совершенно зря уверены. На одном опыте непросто получить даже 10/20, все равно заниматься надо.

Но хорошая подготовка + практический опыт во Франции - это лучше, чем самая замечательная подготовка без практ.опыта.
В 2014 году нас проходило четверо по médecine générale в листе А, четыре русскоязычные девушки

готовились очень ответственно.
Итог по баллам по нам, четырем кандидаткам:
1) 15,6 - работа 1,5 года FFI до самого экзамена
2) 14,5 - был стаж FFI несколько месяцев, очень небольшой, за несколько лет до экзамена (а потом не могла найти пост)
3) 13,5 - не было опыта работы в медицине, но был опыт работы в мед.исследованиях,
4) 12,5 - это была я, без опыта работы вообще.
Да, мы все прошли, проходной балл был невысокий в том году, но вот видите - в этом году мне, без опыта, бы не хватило балла, а остальным бы хватило.
Такая вот статистика.

lisa_chaykina · #7 21.12.2018, 15:19

Татьяна, я вовсе не собиралась никого ни с кем сравнивать (или процитируйте, гдe я сравнила) и тем более преуменьшать заслуги тех кто прошел этот конкурс. Быть с опытом и твердыми знаниями - это очевидно самый оптмальний вариант (это так же банально, как утверждать что хорошо быть здоровым и богатым), но для прохождения конкурса опыт не явлется главной составляющей. Это важно знать тем кто готовится к следующему году.

vendredi · Дата рег-ции: 21.03.2005

lisa_chaykina пишет:

для прохождения конкурса опыт не явлется главной составляющей. Это важно знать тем кто готовится к следующему году.

согласна, я и другие форумчанки боялись идти на конкурс потому что, даже люди с "многолетним опытом" не проходили этот страшный конкурс

куда уж нам без опыта.
И тут пришла надежда с форучанкой которая удачно прошла первый курс медицинского факультета.
Многие из нас и я в том числе записались, чтобы попробовать свои силы.
у кого то получилось, я не прошла, так как физика и химия мне не давались даже на русском, а на французском и подавно

Потом пришла форумчанка Бонони и поделилась своим опытом прохождения ПАЕ
Наш герой

мы ее завалили вопросами, что, да как и стали готовиться, кто как, кто в группе, кто самостоятельно.
Я готовила вначале пат анатомию, на что Бонони мне сказала, мало мест, высокий балл, поиск работы.... Она меня убедила, что в терапии больше мест и легче найти работу.
Я педиатр, суд мед эксперт стала заниматься по терапии. Вначале все было плохо

Потом я стала заниматься с одной форумчанкой которая закончила леч фак, это нас стимулировало учить и сблизило очень здорово

Это я к тому, что Дорогу осилит идущий. Надо продолжать готовиться и не сдаваться.
Наша сила в том, что у нас есть время готовится и читать последние рекомендации, а у коллег с огромным опытом нет времени и сил, заниматься, что нам дает не хилое преимущество

Зато многие коллеги из северной Африки на практике гораздо сильнее нас (французский для них, как для меня русский, почти родной)
Плюс у них система обучения в медицине идентична французкой

TatjanaSka · #9 21.12.2018, 15:08

lisa_chaykina пишет:

Вот по офтальмологии и кардиологии балл был чуть больше 12 (!!!!!!)

Низкий балл как правило означает супер-сложные и запутанные задания на экзамене.
В 2016 году по педиатрии балл был 10 с чем-то/20 - так там был вопрос по реанимации новорожденных, на который НИКТО не ответил (и потом педиатры толпой побежали делать усовершенствования по réanimation néonatale

)
А в 2015 году в médecine générale был проходной балл 10/20, и даже не смогли набрать 80 лауреатов (75 человек лауреатов на 80 доступных мест было) - так там был вопрос по SAS (пульмонологи им занимаются) и score Child-Pugh (5 критериев надо было указать, забыл один - уже 0 за вопрос) который считают в основном гастроэнтерологи... тоже мало кто смог ответить, вот и низкий балл.

TatjanaSka · #10 21.12.2018, 14:58

Natmil пишет:

Для женералистов : педиатрия , гериатрия, акушерство-гинекология, уржанс, SAMU и терапевтические отделения

Гораздо меньше, только педиатрия (без urgences, в основном консультации) 1 месяц, гинекология (то же самое - без неотложки, только консультации 1 мес), и Urgences от 1 до 3 месяцев.
Оставшееся время – отделения médecine polyvalente, но тут широкий разброс, необязательно 3 года в них, можно немножко и в SSR, или в хирургии, или психиатрии и т.д. в целом как раз получится polyvalente

SMUR и гериатрия не являются обязательными.
Смешное слово ТОЛЬКО, на самом деле очень непросто все это организовать.

Natmil · #11 21.12.2018, 15:58

TatjanaSka пишет:

Гораздо меньше, только педиатрия (без urgences, в основном консультации) 1 месяц, гинекология (то же самое - без неотложки, только консультации 1 мес), и Urgences от 1 до 3 месяцев.
Оставшееся время – отделения médecine polyvalente, но тут широкий разброс, необязательно 3 года в них, можно немножко и в SSR, или в хирургии, или психиатрии и т.д. в целом как раз получится polyvalente

SMUR и гериатрия не являются обязательными.
Смешное слово ТОЛЬКО, на самом деле очень непросто все это организовать.

Это я просто перечислила сервис AGRÉE в нашем регионе для MG

vendredi · #12 21.12.2018, 22:52

Natmil пишет:

Это я просто перечислила сервис AGRÉE в нашем регионе для MG

Это скорей для интернов.
Для нас, эти стажи очень рекомендуются. Но на практике мало кто может пройти все отделения

Natmil · #13 22.12.2018, 22:10

А вот ещё , если вас официально не позвали, то вы не имеете права вмешиваться ( то есть можете конечно, но ответственность на вас ), а вот когда объявили в салоне, то можете , и вот тогда ответственность на персонале . Вам могут предложить связь с SAMU ( например тулуза консультирует корабли), и вместе можете принимать решение, нужна ли экстренная посадка . Но решение принимает командир корабля.
Профессор дал нам совет, если даже совсем плохо, то над Африкой лучше не садиться ( если там только нет военного госпиталя), лучше пусть один умрет, чем всем самолетом оказаться в заложниках )))) , а он все равно умрет ...

TatjanaSka · #14 23.12.2018, 11:40

Natmil пишет:

А вот ещё , если вас официально не позвали, то вы не имеете права вмешиваться ( то есть можете конечно, но ответственность на вас ), а вот когда объявили в салоне, то можете , и вот тогда ответственность на персонале . Вам могут предложить связь с SAMU ( например тулуза консультирует корабли), и вместе можете принимать решение, нужна ли экстренная посадка .

Осторожнее и с этим тоже.
Вызвать SAMU может и обычный человек, это номер 15 для всех, врачей и не-врачей. Но к вызову не-врачом SAMU будет ехать в разы быстрее.

Если в разговоре с SAMU вы представляетесь как врач, SAMU расценивает обращение к ней как вторичное, расценивает, что больной уже pris en charge врачом. То, что у вас ни стетоскопа, ни лекарств, вы вообще ничего не можете сделать для больного - ситуации не меняет. По инструкциям SAMU ваш больной в меньшей опасности, чем тот, для кого звонит не-врач.

Видите, как все неоднозначно

TatjanaSka · #15 23.12.2018, 10:34

Как искать первый пост, если вы вообще никогда не работали во французской медицине.
Лауреаты РАЕ имеют право работать в государственной медицине. Лучше работать в госпиталях, которые имеют право учить интернов по вашей специальности – 3 года такого стажа вам нужны для итоговой комиссии .
На практике как организовано:
- СHU – большие университетские госпитали. Они могут учить интернов любых специальностей.
- СН среднего размера, но многопрофильные, в их составе есть Urgences, Maternité (иногда с отдельно выделенной гинекологией, иногда нет), Chirurgie (тоже по разному организовано может быть) , Unité des Soins Intensifs, иногда Réanimation, иногда педиатрия... и конечно, несколько терапевтических отделений. Иногда есть SSR разных профилей.
Таких госпиталей, как правило, 2-3 на департамент. Они все имеют право учить интернов MG, а про интернов по специальностям – надо узнавать на месте, иногда да, иногда нет.
- CH специализированные психиатрические. Имеют право учить интернов MG и психиатров.
- мелкие территориальные СН, состоящие, как правило, из 3 отделений: court séjour (idem médecine aiguë) SSR (реадаптация) et EHPAD (дом престарелых). Могут иметь в составе консультационный центр со специалистами (гинекологи, хирурги, анестезисты, ЛОР, кардиологи... любые специальности).
Некоторые из них (не все) имеют право обучать интернов MG, иногда - гериатров. Но почти никогда - других специалистов.
Все-все госпитали имеют подробные сайты, в которых обязательно описана из структура. В большинстве случаев есть страница Offres d’emploi.

В течение нескольких последних лет началась практика укрупнения госпитальных образований. Правительство придумало GHT - Groupement territorial hospitalier, объединяющих несколько разных госпиталей. На практике, в одну группу будут входить СHU или один большой многопрофильный госпиталь СН, и несколько мелких госпиталей. У них общая администрация и общий отдел кадров (!). Врач может работать одновременно в нескольких госпиталях GHT, это называется poste partagé и за это платится дополнительная премия. Это большая мода нынче, и позволяет администрации затыкать дыры в госпиталях, где нехватка врачей.
GHT тоже имеют свои сайты в интернете, их можно искать по словам «GHT + название департамента».
Для нас это важно по двум причинам:
-вам могут предложить пост в другом госпитале одной госпитальной группы, совсем не там, куда вы послали резюме.
-вы можете работать в госпитале, который не имеет право учить интернов по вашей специальности, но быть прикрепленным административно к другому госпиталю той же GHT, который имеет это право, и этот стаж пойдет вам в зачет для комиссии.

Как искать пост – через администрацию или через заведующего отделением?
Когда есть возможность выйти на заведующего (профессора, если в CHU) – то лучше через него. Если нет – слать CV et lettre de motivation в общий отдел кадров (DRH) или в Direction des Affaires Médicales - врачебный отдел кадров (бывает отдельно выделен в больших госпиталях).
Все слать электронной почтой, письмо бумажное долго будет идти, потом его долго будет вскрывать секретарь, потом оно потеряется в куче бумаг... Эл.письмо тоже может потеряться, конечно, но риска меньше.

Новоиспеченные лауреаты, что непонятно - спрашивайте. Работающие коллеги - если есть желание и время, дополняйте.

lisa_chaykina · #16 05.04.2019, 12:55

TatjanaSka пишет:

-вы можете работать в госпитале, который не имеет право учить интернов по вашей специальности, но быть прикрепленным административно к другому госпиталю той же GHT, который имеет это право, и этот стаж пойдет вам в зачет для комиссии.

Татьяна, может Вы сможете прояснить этот вопрос, если моя специальность, мед гинекология, не значится в больнице как spécialité agrément, разрешение есть только для акуш и гинекологии. В тоже время у них в данное время проходит интернатуру один интерн по интересующей меня специальности. Другими словами, пост для интернатуры есть, а разрешения у больницы нет. Я проверила, ни одна другая больница, входящая в этот GHT, не имеет разрешения для обучения интернов по мед гинекологии. Может для АРС это не принципиально, в случае, если это близкие специальности, как акушерство и гинекология и медицинская гинекология? Как к этому может отнестись комиссия?

Спасибо!

TatjanaSka · #17 12.04.2019, 10:41

lisa_chaykina пишет:

если моя специальность, мед гинекология, не значится в больнице как spécialité agrément, разрешение есть только для акуш и гинекологии. В тоже время у них в данное время проходит интернатуру один интерн по интересующей меня специальности. Другими словами, пост для интернатуры есть, а разрешения у больницы нет. Я проверила, ни одна другая больница, входящая в этот GHT, не имеет разрешения для обучения интернов по мед гинекологии. Может для АРС это не принципиально, в случае, если это близкие специальности, как акушерство и гинекология и медицинская гинекология? Как к этому может отнестись комиссия?

Я не знаю совершенно. Лучше задать этот вопрос письменно по е-мейлу специалисту из CNG, который занимается вашей специальностью, это Mme BONBONNE Francine: https://www.cng.sante.fr/sites/defau...manences_0.pdf

И еще форумчанка Pupucha работает по этой же специальности уже давно, можно у нее спросить.

lisa_chaykina · #18 12.04.2019, 11:42

Спасибо, Татьяна. Уже разобралась. Под spécialité d'appel АРС понимает spécialité de formation, а spécialité d'agrément означает spécialité pratiquée durant le stage (может и не совпадать со специальностью, по которой сдан ПАЕ). Вот такая путаница. Но это только в АРС Рон-Альп-Овернь.

TatjanaSka · #19 12.04.2019, 14:03

lisa_chaykina, я бы на вашем месте написала бы все же в CNG, они обычно хорошо отвечают на мейлы. Ведь дипломы мы в CNG валидируем, а не в ARS. У них может быть другая точка зрения.

pupusha · #20 12.04.2019, 18:52

TatjanaSka пишет:

Я не знаю совершенно. Лучше задать этот вопрос письменно по е-мейлу специалисту из CNG, который занимается вашей специальностью, это Mme BONBONNE Francine: https://www.cng.sante.fr/sites/defau...manences_0.pdf

И еще форумчанка Pupucha работает по этой же специальности уже давно, можно у нее спросить.

Я узнавала в cng, гинекологам мед. можно проходить в сервисах agrés pour gynecologie -obstetrique.
P.s. Мадам Бонбо новенькая, ничего пока внятного сказать не может (((((( когда уже те даты комиссии? То что есть 3-х годичным expérience post-PAE на самом деле выходит значительно дольше.

TatjanaSka · #21 13.04.2019, 16:09

pupusha пишет:

когда уже те даты комиссии? То что есть 3-х годичным expérience post-PAE на самом деле выходит значительно дольше.

Думаете, можно одновременно на 2 комиссии податься?

(отправила досье 3 месяца как... даже récépissé еще не пришло)

lisa_chaykina · #22 18.04.2019, 09:40

pupusha пишет:

Я узнавала в cng, гинекологам мед. можно проходить в сервисах agrés pour gynecologie -obstetrique.

Вот получила ответ из CNG. Таки нельзя.
Bonjour Madame,
En réponse à votre interrogation, vous devez valider vos fonctions dans un service agrée pour formation des internes en gynécologie médicale

Bien cordialement,

Francine BONBONNE

TatjanaSka · #23 23.12.2018, 11:12

Про GHT и политику затыкания дыр и поиск первой работы - случай из жизни.
Познакомилась год назад с врачом-женералистом из Австралии, молодой дамой, вышедшей замуж за француза, и - сюрприз-сюрприз - обязанной подтверждать свой диплом во Франции.
Австралия, конечно, передовая страна, но diplome hors UI, поэтому извольте - EVC, 3 года стажа, итоговая комиссия - все вот это вот в полном объеме, австралийцы-врачи абсолютно приравнены к врачам из Габона и Бенина.
Девушка сдает экзамен EVC с первого раза, и радостная, бежит в наш CHU искать пост женералиста. Она и живет в Гренобле рядом с CHU, хорошо - до работы на трамвае ездить, очень удобно, у нее уже трое детей мелкого возраста с ее французским мужем.
А там ей говорят: единственный пост, который мы вам можем предложить, это пост в малюсеньком госпитале в горах - 40км от Гренобля на машине, снегопады с октября по май, зимние шины обязательно. 50 минут на машине, если без пробок и снега. Ну, или общественный транспорт, автобус - полтора (!) часа утром туда, полтора вечером обратно. А другого поста у нас для вас нет и не будет.
Вот и все.
И что делать? Она пошла туда работать.

Тут надо поместить приквел: девушку эту сосватали на мое бывшее место. Это я работала в этом госпитале до нее. Это мой был мой второй пост во Франции. Поэтому я в деталях знала все обстоятельства.
Это маленький госпиталь: 35 коек медицины, 20 коек SSR и большой EHPAD 150 мест, что ли. И URgences! То есть у нас в медицине были острые больные!
Невероятно трудно найти врачей из-за его географической удаленности и особенностей работы.
40км по ровной дороге - это немного, но там дорога горная, перевалы, виражи, даже летом вести непросто. Ездить каждый день из Гренобля - очень сложно.
К тому же это осложняет работу. Если надо avis spécialisé - добиться специалиста очень сложно. Надо исследование - опять проблемы, только общая радиология там была, ни сканнера, ни МРТ - все в Гренобле. Реанимации нет, интенсивной терапии нет. Лаборатория, да, была. И можно было эвакуировать больных в критическом состоянии в Гренобль на вертолете (SMUR CHU тут оснащен вертолетом, потому что горы).

Хотя там есть большой консультационный центр. В нем работают специалисты из CHU - хирурги ортопеды и висцеральные, кардиологи, пульмонологи, аддиктолог, ЛОР... много кто. Им это очень выгодно. Они берут 2 дня консультаций в месяц (например, 1й и 3й вторник каждого месяца), остаток времени работают спокойно в CHU, зато премию получают как за poste partagé! Красота.
Но добиться от них посмотреть сложного больного в отделении было в большинстве своем невозможно. Мухи отдельно, котлеты отдельно, консультации - отдельно от отделения médecine aigue.
Вот такие были условия работы.
Через 2 года работы там я нашла себе пост в среднем госпитале, где гораздо легче работать в профессиональном плане и проще ездить.

lisa_chaykina · Дата рег-ции: 20.10.2016

Огромное спасибо за ответы pupusha, vendredi, TatjanaSka; отдельная благодарность TatjanaSka за развернутый пост. Он мог бы стать отличным дополнением к конспекту "Диплом врача".

Marie2251 · #25 13.01.2019, 11:48

Здравствуйте! я новенькая на форуме. Подскажите, пожалуйста, кто-то уезжал работать с дипломом медсестры? Поступали заново учиться? Куда обращаться, с чего начать? Интересует все! Французский у меня неплохой, надо только выучить все термины и понятия.
Буду благодарна за любые ответы и советы!

**MARGOO** · #26 13.01.2019, 21:01

Marie2251, есть тема про работу медсестрой, поищите.

Natmil · #27 04.02.2019, 21:34

Встреча прошла в тёплой дружественная обстановке)))
Профессор сказал что по-хорошему меня надо брать на ФФИ, ну так я не смогу подтвердить свой стаж, поэтому он берет меня на нужную должность н, но с полномочиями ФФИ, при условии что я не буду заниматься самодеятельностью, не буду претендовать на дежурство которые мне положены по должности ( дежурить только как интерн ), не буду ничего делать сама без разрешения старших коллег. Зарплату я не обсуждала когда подписывала контракт увидела первый эшелон.

pupusha · #28 04.02.2019, 21:57

Natmil пишет:

Встреча прошла в тёплой дружественная обстановке)))
Профессор сказал что по-хорошему меня надо брать на ФФИ, ну так я не смогу подтвердить свой стаж, поэтому он берет меня на нужную должность н, но с полномочиями ФФИ, при условии что я не буду заниматься самодеятельностью, не буду претендовать на дежурство которые мне положены по должности ( дежурить только как интерн ), не буду ничего делать сама без разрешения старших коллег. Зарплату я не обсуждала когда подписывала контракт увидела первый эшелон.

Kcтати, на дежурстве вы будете исполнять функции ФФИ , но оплачивать вам должны дежурства исходя из вашего статуса (РАА), тариф почти в 2 раза выше. Но это не профессор решает, сервис, занимающийся rémunération. В СНU практически невозможно négocier la rémunération, дают первый эшелон и радуйтесь. Для СВ будет хорошо смотреться ваш стаж в СНU. У вас кредит доверия профессора, это уже очень хорошо

Natmil · #29 04.02.2019, 22:43

Да я и так на 7 небе от счастья недели две уже )))
Сегодня в пять встала, слегка попустило ))) операции начинаются в 7.30, прийти приготовить зал надо к 7))). Да ещё и стресс перед первым рабочим днём - пол ночи не спала. Ложусь поздно , встаю не раньше 7-8 , а тут такое )))) в 10 уже наработалась , в три уже умирала
А с дежурствами поживем увидим, сказали пока осматривайся!

vendredi · #30 09.02.2019, 11:56

Поздравляю Natmil, очень рада за Вас

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Конспект темы "Диплом врача во Франции"	Roksanne	Работа во Франции	3	04.05.2014 14:19
Диплом врача во Франции	Belochka	Работа во Франции	2939	15.09.2013 18:27
Зарплата врача во Франции	Elegens	Работа во Франции	4	14.01.2009 14:45
Подтверждение российского диплома врача во Франции	Masny	Учеба во Франции	5	05.10.2008 00:05
Вызов врача на дом во Франции	Mariola	Здоровье, медицина и страховки	8	24.12.2007 01:04

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)