Сложно ли учиться во Франции?

[coriace]

Значит, interet - это актуальность, а в problematique надо сказать, что именно в своей работе я буду рассматривать?

И причем не просто сказать, а сформулировать в виде вопроса желательно. К примеру, у меня была тема диплома "Правовой режим иностранных инвестиций", в актуальности я говорила о том, как важны инвестиции для экономики и т.д., а проблематика звучала примерно так: способствует ли нынешнее российское законодательство привлечению инвестиций, другими словами, совершенно ли оно с этой точки зрения и если нет, то какие препятствия может чинить инвесторам это несовершенство? Лучше сформулировать проблематику одним длинным вопросом (французы это любят). Для dissertation уж точно стоит ограничиться одним предложением. Sujet меньше => проблематика Уже.

[chouchounya]

chouchounya, спасибо! Значит, interet - это актуальность, а в problematique надо сказать, что именно в своей работе я буду рассматривать?

Проблематику можно представить в целом, а вот 2-3 идеи должны быть от вас. Именно они-то и залягут в план вашего сочинения, эссе, письменного ответа, как основные параграфы изложения предложенной темы.

[Devi]

coriace, спасибо Диссертацию пишут сколько раз в год и на каких курсах? А то так страшно звучит! Я за 5 лет универа в России ни разу не писала такого!

[coriace]

rufina, спасибо вам за такое длинное сообщение!

они своими "НАЦИОНАЛЬНЫМИ ФРАНЦУЗСКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ МЕТОДОЛГИИ" создают препятствие иностранным студентам получать знания

20 баллов! : ))

Честно говоря, мне не кажется, что от того, что они все делят на две части (как вы сказали "бинараня система" - удобно. Совсем не удобно.
Читать английские учебные пособия намного проще.

Я имела в виду, что французская структурированность выигрывает на фоне русского "растечься по древу". На русских юридических формулироваках я иногда просто умираю (возможно, правда, от отсутствия опыта - у меня первое образование не юридическое). За счет того, что французы стараются разжевать до крайности, у меня их учебники лучше идут. а что касается английского, у меня с ним похуже, с англоязычной учебной литературой не сталкивалась, увы. Но рада, что там все лучше )

И про любовь к синонимам... Особенно когда эти стилистические изыски встречаются в лекциях, воспринимаемых на слух, разгадывай потом этот кроссворд, что преподаватель имел в виду - то же самое, или не то же самое? вот уж точно "все не для людей"! А для круга посвящанных. Нет, конечно, можно "интерьеризировать" правила методологии, научиться ориентироваться в многочисленных синонимах и т.д.... Но это же все шелуха, по большому счету! Никакой добавочной стоимости не привносит.

Так что к методолгии большой любви не испытываю. Принимаю как правила игры, навязанные свыше. Мне вообще кажется, что сузить легче, чем расширить (вернее, это факт). А шаблон - это всегда ограничение.

У меня есть еще более крамольная мысль: что методолгия эта пустила метастазы во все сферы жизни. Ведь, на самом деле, никто ее избежать не может - французам с первого класса эту бинарную систему прививают. Не получается у тебя "четко и логически в две части" - "неуд". Ребенок, чтобы не быть неполноценым, должен научиться мыслить именно так. Колледж, лицей, университет... Так и закостенеть недолго.

Так что главное не научиться maitriser эту methodologie, а не сживаться с ней слишком сильно, уже, научившись. Вот это действительно было бы страшно!

rufina, если вам нетрудно, расскажите немного об учебе в Paris II. Насколько насыщенный был учебный график (часов в неделю)? Много ли времени оставалось на диплом, как защитились?? Чего еще было неприятного (помимо методологии ), что понравилось? Спасибо заранее

[coriace]

Диссертацию пишут сколько раз в год и на каких курсах? А то так страшно звучит!

Devi, не хочу расстраивать... но dissertation пишут часто. На экзаменах (если экзаменнационное задание не представлено в другой форме - сommentaire de texte или Commentaire d'arret у юристов, еще бывает некий cas pratique, но такого у нас не было). Но лично мне эти варианты кажется более страшными, чем диссер
Мы в колледже писали еще домашние dissertation страниц на 7-10 (машинного текста). На экзамене то же самое, но рукописного (больше физически не успеть, проверено ) Насколько часто студентов мучают в универах - не знаю. Но то, что это у них фундаментальная часть образовательного процесса - это точно.

Я за 5 лет универа в России ни разу не писала такого!

Чур меня, чур! В России такого и не встретишь! (хотя, насколько мне известно, некоторые прогрессивные преподаватели иняза пытаются привить эту систему для студентов французского отделения)
А наша диссертация после университета - это совсем другая тема

[vrubelru]

а речь идет о диссертации (thèse) или о сочинении (dissertation)? все смешалось

[coriace]

definitions des termes - то ечть во вступлении надо дать определения всем ключевым терминам, которые я буду употреблять? Ведь тут если неосторожно, то вступление длиннее основной части может выйти!

Не всех, а только основных, тех, что звучат в названии сюжета. Например если тема La jurisprudence est-elle une source de droit? то надо как минимум объяснить что такое jurisprudence и что такое source de droit. что такое droit уже можно не объяснять

[coriace]

а речь идет о диссертации (thèse) или о сочинении (dissertation)?

Да, опередлимся
Речь про dissertation (школьное, университетское сочинение). Просто на сленге русских студентов она иногда называется диссертацией, для простоты. Но к русской диссертации (кандидатской, докторской), конечно, отношения не имеет.

These (французская докторская. кандидатской-то у них нет, верно?) пока еще неактуальна :о) Хотя, к слову, these строится en gros по тем же принципам, что и dissertation. Только составляет около тысячи страниц (у юристов во всяком случае). милая такая работка lol

[Devi]

Речь про dissertation (школьное, университетское сочинение).

Ой, полегчало, товарищи

милая такая работка

Действительно, прелесть Надеюсь, только юристов этим мучают :-Р

Кстати, если есть кто с ЛЕА, какие там примерно темы сочинений могут быть?

[Verveine]

Всем доброй ночи!

Почитала вас и решила тоже вставить свои 5 копеек, хотя тема французской методологии для меня болезненна, не потому что она мне не давалась, все изначально было вполне прилично и понятно, но, наверное, во мне слишком силен дух противоречия :-)
Я понимаю, как все это писать, но долго не могла смириться с тем, что многие идеи приходится "отфильтровывать", а некоторые банальные вещи уточнять и объяснять. Как писала coriace (вместе впахивали во Французском Университетском Колледже и возможно продолжим в Париже:-)), главное - développement. Поскольку времени мало (4 часа для письменного экзамена только со стороны кажутся вечностью :-)), - план готов, и осталось только успеть все задуманное скорописью изложить на бумаге, несколько раз попадалась на том, что рядом с некоторыми фразами преподаватель по праву писал на полях "Объясните, что вы понимаете под этим" или "Не утверждайте ничего, не объяснив, что вы имели в виду" - бесило порой страшно, т.к. в действительности все было всем прекрасно ясно, просто на бумаге не хватало эксплицированного упоминания об этом :-))) Но это ж время :-)) И оценку снижали, хотя в остальном - "Bon travail".
Также, например, при написании mémoire (в русском эквиваленте "дипломной работы", она же "большая диссертасьон" :-))) важно, чтобы каждая partie отвечала на вопрос, поставленный в проблематике. То есть, вы не должны виртуозно придумать вопрос проблематики и радостно про него забыть, думая, что из вашей работы все само станет ясно, а вымученная проблематика уже достойна аплодисментов. Все должно довольно эксплицированно перекликаться с ней тем или иным образом.

Вообще, изначально, бинарный план в праве и отсутствие какой-либо перспективы 3-го варианта меня удивляли (в философии или социологии, если не ошибаюсь, возможен и 3-й вариант - но я предпочитала писать "по накатанной" в 2 части), но впоследствии мне показалось, что все-таки что-то это развивает и по жизни помогает мыслить более логично, - это как некая опора, ориентир, маяк, если хотите, который позволяет не потеряться в хаосе мыслей.
И потом, что меня всегда вдохновляло на совершенствование овладения данной методой - это фраза нашей преподавательницы по социологии "C'est comme pour les jeunes filles apprendre à marcher avec des talons très hauts, au début c'est vraiment très très emmerdant, mais finalement cela donne un petit qch à la démarche". Иными словами (от, пожалста, en d'autres termes, autrement dit, c'est-à-dire - переформулировки французы обожают ), научиться писать "диссертасьон" - это все равно что молодой девушке научиться ходить на каблуках, сначала кажется ужасно, а потом понимаешь, что это придает походке особый шарм :-))
А в последнее время я даже начала получать от составления плана определенное извращенное удовольствие, - это как косточка для мозгов (как отгадывание ребусов или решение разнообразных головоломок) - порой даже интересно хаотический материал "утрамбовать" в удобный тебе план :-)) Как это прекрасно получилось у Devi :-)
В общем, главное не бояться, и все получится :-)

милая такая работка

Действительно, прелесть Надеюсь, только юристов этим мучают :-Р

Как ни прискорбно - всех :-))))

[Devi]

Verveine, спасибо.

важно, чтобы каждая partie отвечала на вопрос, поставленный в проблематике. То есть, вы не должны виртуозно придумать вопрос проблематики и радостно про него забыть, думая, что из вашей работы все само станет ясно, а вымученная проблематика уже достойна аплодисментов. Все должно довольно эксплицированно перекликаться с ней тем или иным образом.

То есть можно прямо в начале каждой части повторить тот вопрос из проблематики (которая в начале всей работы?), чтобы показать, на какой вопрос конкретно я буду в этой части отвечать?

[chouchounya]

Devi, я так не делала. То есть отделяла всегда введение от основных параграфов пропуском двух строк. В лоюбом случае, речь пойдёт о том, о чём вы уже заявили в плане. И учителю не составит никакого труда разобраться что по чём.

[Verveine]

То есть можно прямо в начале каждой части повторить тот вопрос из проблематики (которая в начале всей работы?), чтобы показать, на какой вопрос конкретно я буду в этой части отвечать?

Не, Вы меня немного неправильно поняли. Опять же, сошлюсь на пример из собственного опыта: писала mémoire на тему “Трудовые права работников мигрантов в России и во Франции”. Проблематика у меня звучала как “Соответствуют ли нормы внутреннего права, относящиеся к работникам мигрантам, России и Франции международному законодательству?” - и в каждой части нужно не просто рассмотреть по каким-то параметрам трудовые права мигрантов и привести международные нормы в данной области, но и явно сделать вывод о том, соответствуют ли они последним в этих двух странах, и, возможно, в заключении (в conclusion для всей работы) еще написать, как с этим безобразием бороться (но это не каждый решится :-)).

[Devi]

Verveine, chouchounya, спасибо, разбираюсь
Еще вопрос. Вроде видела выше, что сам план можно не писать в начале работы. В любом случае (с планом или без), надо ли пронумеровывать каждый пункт плана в самой работе? Наверняка надо, но спрошу на всякий

[chouchounya]

Devi, сам план - это ваше личное дело и должно это "дело" лежать перед вашими глазами во время выполнения письменного задания. В самом же вступлении должно лишь быть обозначено "в первой части, мы проанализируем...", " во второй части, мы рассмотрим..." и т.д. и т.п.

[rufina]

coriace, отвечая на Ваш вопрос про учебу в Париж 2. На Мастер 1 часов очень много. Не помню точную цифру. Но в пнд, втн и среду на лекциях нужно было быть с 08 00 утра до 19 00 вечера с двумя часовыми перерывами. В четверг только утром. В пятницу (если со спортом - в 8 утра бассейн, потом сразу английсский, потом отдых, потом в 13 00 лекция и после два ТД подряд).
У нас было 3 ТД (по ним нужно было каждую неделю прочитать 5-7 судебных решений) и так как это европейское право, и право конкуренции - то решения каждое страниц на 20. Кроме прочтения необходимо было также написать к одному из них комментарий, либо диссертацию на заданную тему. По одному из предметов необходимо было также каждые 2 недели в группе из 4 студентов подготовить экспозе и написать что-то вроде мемуара в конце семестра. В общем, СЛОЖНО.

[Verveine]

coriace, отвечая на Ваш вопрос про учебу в Париж 2. На Мастер 1 часов очень много. Не помню точную цифру. Но в пнд, втн и среду на лекциях нужно было быть с 08 00 утра до 19 00 вечера с двумя часовыми перерывами. В четверг только утром. В пятницу (если со спортом - в 8 утра бассейн, потом сразу английсский, потом отдых, потом в 13 00 лекция и после два ТД подряд).
У нас было 3 ТД (по ним нужно было каждую неделю прочитать 5-7 судебных решений) и так как это европейское право, и право конкуренции - то решения каждое страниц на 20. Кроме прочтения необходимо было также написать к одному из них комментарий, либо диссертацию на заданную тему. По одному из предметов необходимо было также каждые 2 недели в группе из 4 студентов подготовить экспозе и написать что-то вроде мемуара в конце семестра. В общем, СЛОЖНО.

Жуть какая... Надеюсь, на Мастер 2 у них аппетиты поубавятся :-)) Может, дадут хоть пописать немного одну mémoire %)

надо ли пронумеровывать каждый пункт плана в самой работе?

В работах по праву мы точно так делали. И название каждого пункта плана писали в работе (причем эти titres убедительно просили придумывать без таких частей речи, как глаголы). Но заранее все пункты плана не "озвучивались", как уже писала chouchounya, достаточно сделать annonce частей, которые предстоит рассмотреть (dans un premier temps nous observerons..., dans un deuxieme temps nous envisagerons...)

[Polina444]

Всем привет. Я может быть не совсем в тему,но было бы интересно узнать как складываются отношения с французскими студентами, быстро ли находятся друзья?
Как там вообще к нашим относятся? Делают ли профессора скидки на экзаменах, как у нас иностранцам?

[<<SonrisA>>]

Всем привет. Я может быть не совсем в тему,но было бы интересно узнать как складываются отношения с французскими студентами, быстро ли находятся друзья?
Как там вообще к нашим относятся? Делают ли профессора скидки на экзаменах, как у нас иностранцам?

Мне, как иностранной студентке, во время обучения на Мастер 2, преподы ну ни грамма скидки на то, что я иностранка не делали. Некоторые вообще игнорировали. Из всей массы преподавателей двое-трое хотя бы как-то сочувствовали, но не более того. На оценках это сочувствие никак не сказывалось зато тем приятнее было получать заслуженные похвалы, когда таковые были, потому что они были действительно заслужены, а не получены в порядке компенсации за мои языковые трудности

[Varka]

Всем привет. Я может быть не совсем в тему,но было бы интересно узнать как складываются отношения с французскими студентами, быстро ли находятся друзья? Как там вообще к нашим относятся? Делают ли профессора скидки на экзаменах, как у нас иностранцам?

Я еще не начала учиться, но выскажу свое мнение
Я тоже раньше переживала по этому вопросу... Но после того, как этим летом съездила в волонтерский лагерь, где были почти одни французы, студенты и старшеклассники, перестала. Еще я сейчас общаюсь на форуме своего будущего факультета, так что, еще не начав учиться, начала находить друзей
Мой вывод: французские студенты ничем от русских не отличаются.
Далее. Порасспросила своих будущих однокурсников, как относятся преподаватели к иностранным студентам. Про скидки ничего сказано не было, преподы тоже везде преподы и любят интересующихся и работающих студентов, а уж иностранец или нет- дело десятое.
Не знаю, где у вас делают скидки иностранцам, а у нас иностранцы, если не тянули, то вылетали. На втором курсе иностранцев почти не осталось...

[Polina444]

Не знаю, где у вас делают скидки иностранцам, а у нас иностранцы, если не тянули, то вылетали. На втором курсе иностранцев почти не осталось...

Я училась 2 года в Краснодаре в политехе, у нас иностранцев брали без вступительных экзаменов, и общежитие выделяли самое лучшее. А на сессии ставили тройки четверки там, где даже 2 было много и всегда говорили " ну они же иностранцы, им же тяжелее " Вот так
А когда я в Париже французский учила у нас в группе, самыми открытыми и общительными были итальянцы и латиноамериканцы, а самыми замкнутыми японцы

[Varka]

А мне обещают, что будет много compte rendu. О диссертасьонах речь не идет. Вопрос: есть ли какие-то хитрости и подводные камни в compte rendu?

[chouchounya]

А мне обещают, что будет много compte rendu. О диссертасьонах речь не идет. Вопрос: есть ли какие-то хитрости и подводные камни в compte rendu?

Тьма. Будет интересно - пишите на личку. Могу помочь с подбором материала по данной теме.

[Devi]

chouchounya, пишите сюда

[Varka]

Polina444, это частный случай.
У нас тоже иностранцы вступительных экзаменов не сдавали, так как поступали после года специального подготовительного центра для иностранцев (китайцы в основном), но они не тянули программу и до свидания. Если на семинарах к ним и правда снисходительно относились (ну не понимает, что с ним поделаешь), то на экзаменах не так. Не знаешь-- не сдал.

chouchounya, уже собралась Вам писать в личку, как Devi попросила писать сюда. Может и правда? Это ведь не только мне полезно будет, наверное?..

[chouchounya]

Проблема в том, что я неумеха и выложить отсканированные документы не смогу

[Devi]

chouchounya, да, отсканированные я сама не знаю, как. Пришлите тогда тоже, на всякий пожарный

[chouchounya]

chouchounya, да, отсканированные я сама не знаю, как. Пришлите тогда тоже, на всякий пожарный

Черкните ваш адрес на личку.

Verveine, как бы нам помочь народу?

[Verveine]

chouchounya, могу оказать посильную помощь в выкладывании картинок :-)

[<<SonrisA>>]

Зато я по полной программе пользовалась своим статусом иностранки. Если мне было неинтересно на некоторых занятиях, "включала дурочку", образно говоря, и занималась своими делами, типа извините, но я устала, да и вообще, что с меня взять, я иностранка При огромном количестве занятий мозг в некоторые моменты просто перестает воспринимать информацию, тем более на иностранном языке, а сидеть на паре все равно нужно...