Как я работу во Франции искала

[vicky_75]

Fiesta, Ну, наверное, это какой-то выдающийся спец. Право слово, удивлена таким уровнем зарплат для руководителя проектов во Франции. Есть занкомые, работающие в нефтянке на более высоких должнастях, на на более скромных зарплатах, чем указанные Вами.

[vicky_75]

я вообще не понимаю как люди без образования могут столько зарабатывать и быть на столь отвественных постах.. в 40-45 лет, кроме пистона и <ils ont couché> у меня нет идей.
В некоторых странах связи нет никакой, я согласен, но в зап.европе

Просто дело не в образовании, а в самообразовании и желании развиваться. У меня полно коллег не инженеров, но которые фору дадут любому инженеру; все дело в том, что они любят свою работу и имеют (а точнее имели) огромное желание самообразовываться. ИМХО

[hiitola]

vicky_75, , Да, да, я это уже слышал и знаю.. .. я не сторонник учится ради диплома, но минимум нужен, не сразу, хотя бы позднее в процессе карьеры.. люди которые имеют хорошие посты к 40-45 лет с <cap> - это не есть нормально.
Самообразование никогда не заменит образования полцухенного, так как при первом человек образуется в зависимости от своей личной системы ценностей и <referentiel>.. это очень хорошо у <artisans> но никуда не годно для <manager>.

[vicky_75]

hiitola, Ну вот никак не могу я согласиться с Вами, что "люди которые имеют хорошие посты к 40-45 лет с <cap> - это не есть нормально." Наличие хорошего образования, конечно, никогда не помешает, но не является залогом успешного карьерного роста. Просто, видимо, надо стать тем единственным специалистом, отличным от всех других, найти, так сказать свою нишу. И тогда соответствующая зарплата не заставит себя ждать. Конечно, долю удачи никто не отменяет.

[Fiesta]

я вообще не понимаю как люди без образования могут столько зарабатывать и быть на столь отвественных постах.. в 40-45 лет, кроме пистона и <ils ont couché> у меня нет идей.

<hiitola>, нет, не было пистона (с очень простой семьи) или "дивана" в мною привиденном примере.
На самом деле, ситуация действительно НЕ классическая для Франции и получилась при следующих обстоятельствах :
- работает в определенной сфере деятельности (в данном случае, нефтянка и в <Offshore> со специфическим графиком);
- этот человек начинал с самого низа (сначала в Европе, уча сам англ. язык по ночам);
- по своей натуре - это прирожденный лидер и, ГЛАВНОЕ => ему нечего было терять, то есть, был всегда готов на риски (согласитесь, этот люкс не каждый имеет в силу разных причин, в том числе наличия семьи, детей и связанных со всем этим трудностей).

И чтобы развеять сомнения - он работает не в числе работников "общепризнанных операторов" (где смотрят на дипломы и вышеперечисленные детали), но эти компании в числе его клиентов, конкурренцией которых он успешно орудует.

[Flori]

я вообще не понимаю как люди без образования могут столько зарабатывать и быть на столь отвественных постах.. в 40-45 лет, кроме пистона и <ils ont couché> у меня нет идей.

запросто. Надо в самом начале угадать свою branche.

У меня такой знакомый есть - не сдал BAC, пошёл на BTS informatique, пока его одноклассники получали Bac+5 и шли туда, куда все, он уже через 2 года был на рынке труда и пошёл специализироваться туда, куда никто идти не хотел, т.к. перспектив не видели (sauvegarde). Итого - в 34 года он был уже на 55К€ с непрерывным ростом зарпаты, о чём его друзья-инженеры-bac+5 только могли мечтать. А за плечами - несданный BAC L и BTS

[Fiesta]

запросто. Надо в самом начале угадать свою бранче.

Это нужно вынести в заголовок данной темы

[hiitola]

Ну как говорится надо в струю попасть .. но это сложно. Угадать сложно.
Я бы тоже в жизни не стал <sauvegarde> заниматься )
34 года на 55к€ с БТС - отнюдь неплохо.

[Dunia]

запросто. Надо в самом начале угадать свою бранче.

У меня такой знакомый есть - не сдал БАЦ, пошёл на БТС информатиqуе, пока его одноклассники получали Бац+5 и шли туда, куда все, он уже через 2 года был на рынке труда и пошёл специализироваться туда, куда никто идти не хотел, т.к. перспектив не видели (саувегарде). Итого - в 34 года он был уже на 55К€ с непрерывным ростом зарпаты, о чём его друзья-инженеры-бац+5 только могли мечтать. А за плечами - несданный БАЦ Л и БТС

Как ни странно мы с моими бывшими <BTS> одноклассниками почти одинаково получаем, они правда все пошли на <Licence,Master MIAGE>, а я пошла работать(денег больше не хватило), потом правда знаний стало не хватать пришлось поучиться.

[vicky_75]

Интересно было бы обсудить такой момент: какую наибольшую прибавку к зарплате вам удалось получить при смене должности/работодателя (в процентном отношении от предыдущей зарплаты). Указывайте, пожалуйста ваш статус в компании и при каких условиях (смена должности, компании, нарпавления).

[hobbes]

Интересно было бы обсудить такой момент:

Может, вы первая поделитесь ?

[vicky_75]

Может, вы первая поделитесь ?

Поделюсь, конечно. Разница более 40% между зарплатой в моей первой французской компании (не было статуса cadre) и нынешней. Это не очень показательно, т.к. первая работа была временной. Рост зарплаты за 4,5 года 26% где-то. Сейчас раздумываю, а не податься ли в другую компанию. Попросила зарплату на 30% больше.

[hobbes]

Рост зарплаты за 4,5 года 26% где-то.

Это у одного и того же работодателя? Если да, то по нынешним временам очччень неплохо!

[vicky_75]

Объясню в каком контексте меня интересует этот вопрос: не секрет что рекрутинговые компании или непосредственно компания-работодатель спрашивают уровень зарплаты работника и желаемой зарплаты. Играет ли роль большая разница между получаемой и желаемой зарплатой в принятии работодателем решения о предложении той или иной зарплаты кандидату или все зависит от того, насколько компания заинтересована и максимальной планке зарплат компании?

[vicky_75]

Это у одного и того же работодателя? Если да, то по нынешним временам очччень неплохо!

Так ответственность тоже несколько выросла.

[m_k]

запросто. Надо в самом начале угадать свою branche.

У меня такой знакомый есть - не сдал BAC, пошёл на BTS informatique, пока его одноклассники получали Bac+5 и шли туда, куда все, он уже через 2 года был на рынке труда и пошёл специализироваться туда, куда никто идти не хотел, т.к. перспектив не видели (sauvegarde). Итого - в 34 года он был уже на 55К€ с непрерывным ростом зарпаты, о чём его друзья-инженеры-bac+5 только могли мечтать. А за плечами - несданный BAC L и BTS

Тут я, как немножечко IT-шник, позволю себе внести ясность: sauvegarde по-русски - резервное копирование данных; занятие, не то, чтобы, не требующее какой-либо особой квалификации, даже уровня ПТУ (практически любой IT-шник за указанную зарплату с этой функцией справится) - а у нормальных админов эта задача вообще выполняется автоматически правильно настроенными скриптами.
То есть, независимо ни от какого "спроса" - в данном случае "угадать" нужно что-то другое. Ну, вот, например, утрата банковских данных более чревата, чем содержимое какого-нибудь вебсайта - там и платят за ту же, по сути, функцию, существенно больше.
Ну то есть, все как обычно: нужно быть здоровым и богатым, а не бедным и больным "в правильном месте в правильное время".

[hobbes]

Играет ли роль большая разница между получаемой и желаемой зарплатой в принятии работодателем решения о предложении той или иной зарплаты кандидату или все зависит от того, насколько компания заинтересована и максимальной планке зарплат компании?

По моим наблюдениям последнее - точно, особенно, если желаемая зарплата практикуется в вашей области. Но кадровики попытаются таки поторговаться... 30%, на мой взгляд, вполне нормал’ное повышение при смене работодателя (по собственной воле).

[Flori]

Тут я, как немножечко ИТ-шник, позволю себе внести ясность: саувегарде по-русски - резервное копирование данных; занятие, не то, чтобы, не требующее какой-либо особой квалификации, даже уровня ПТУ (практически любой ИТ-шник за указанную зарплату с этой функцией справится) - а у нормальных админов эта задача вообще выполняется автоматически правильно настроенными скриптами.
То есть, независимо ни от какого "спроса" - в данном случае "угадать" нужно что-то другое. Ну, вот, например, утрата банковских данных более чревата, чем содержимое какого-нибудь вебсайта - там и платят за ту же, по сути, функцию, существенно больше.
Ну то есть, все как обычно: нужно быть здоровым и богатым, а не бедным и больным "в правильном месте в правильное время".

)) ну конечно он не на дискетку сохранял копию.

Он работал chef de projet в Symantec.

[m_k]

)) ну конечно он не на дискетку сохранял копию.

Он работал chef de projet в Symantec.

Ну, как я и писал, у вас все в точности, как в том анекдоте: "не в спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл"
Ключевые слова тут: chef de projet в {крпная компания}. Sauvegarde как таковой абсолютно ни при чем.

[Flori]

Ну, как я и писал, у вас все в точности, как в том анекдоте: "не в спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл"
Ключевые слова тут: chef de projet в {крпная компания}. Sauvegarde как таковой абсолютно ни при чем.

m_k, c'est "côtelettes" que vous ne comprenez pas ? ))


при чём тут sauvegarde на самом деле, если речь идёт о chef de projet sauvegarde et stockage , a Symantec как раз и занималось разработкой решений sauvegarde. Pffffff

с горя нашла его резюме в соц.сетях : Expert sauvegardes et systèmes. Coordinateur de projet.

уже давно не в Symantec, а в SG. Но дипломов не прибавилось.

[m_k]

m_k, c'est "côtelettes" que vous ne comprenez pas ? ))

Jedem das Sein.

при чём тут sauvegarde на самом деле, если речь идёт о chef de projet sauvegarde et stockage , a Symantec как раз и занималось разработкой решений sauvegarde. Pffffff

с горя нашла его резюме в соц.сетях : Expert sauvegardes et systèmes. Coordinateur de projet.

уже давно не в Symantec, а в SG. Но дипломов не прибавилось.

Могу только еще раз повторить: "не в спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл" (с)
Хотя, не думаю, что вы понимаете, о чем я.

[hiitola]

Интересно было бы обсудить такой момент: какую наибольшую прибавку к зарплате вам удалось получить при смене должности/работодателя (в процентном отношении от предыдущей зарплаты). Указывайте, пожалуйста ваш статус в компании и при каких условиях (смена должности, компании, нарпавления).

После "школы" и нового диплома зарплата (нет) выросла ровно в 2 раза. Но пока больше расти не желает, что огорчает и стимулирует одновременно. У нас повышения очень малы там где я работаю. Годовой прирост обычно не превышает 5%.

[vicky_75]

После "школы" и нового диплома зарплата (нет) выросла ровно в 2 раза. Но пока больше расти не желает, что огорчает и стимулирует одновременно. У нас повышения очень малы там где я работаю. Годовой прирост обычно не превышает 5%.

Так 5% это хорошее повышение, у нас 1,5-2,% в год в последнее время

[Flori]

Эдем дас Сеин.


Могу только еще раз повторить: "не в спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл" (с)
Хотя, не думаю, что вы понимаете, о чем я. :чеесы:

перечитала, не так поняла, каюсь.

Естественно, я не пишу, что именно sauvegarde принесла ему кучу денег.

Кучу денег принёс тот факт, что кроме него этой sauvegarde никто не хотел заниматься и в этом он выиграл по отношению к коллегам. Когда Symantec искал инженера, наш SSII не мог найти никого, кто бы согласился свои "таланты" разменивать на такую глупость, все же звёзды (это сейчас их пруд пруди после кризиса). Symantec был вынужден брать то, что есть - с дипломом BTS и возводить в статус chef de projet самим, так как на безрыбье и рак рыба. Последующие boites шли только на повышение.

Пойди он туда, куда все и куда модно идти, он бы был одним из сотен и не мог бы конкурировать с инженерами bac+5. А так он их опережает по зарплате и, думаю, рад.

[Caramelitta]

Решила обратиться за советом. Может быть кто сталкивалcя с переходом с CDI на CDI и сменой места жительства?
Я работаю в одной компании уже 3 с половиной года (контракт CDI, status: cadre), в центральном регионе. Гражданства нет, рабочий *** я обновляю каждый год. Надумала я искать работу, после долгих поисков нашла, есть обещание и все устно обговорено, меня заверили, что мы берем вас к нам, добро пожаловать и тп. Жду получения контракта, чтобы все же узнать mes condtions de travail. Но вот предприятие теперь говорить: нам нужно получение на разрешение на ваше трудоустройство (так как вы иностранка, hors de l'UE у какой-то администрации). Какое еще разрешение???
Когда я первый раз устраивалась на работу, то, да, проходила всякие мед.экзамены и комиссии, имела разрешение от OFI и прочую ерунду. Что теперь надо все заново делать????
Прекфектура мне говорит, что трансфер моего доссье рабочей визы осуществляется из местной префектуры в префектуру того города, куда еду работать. И все! Что не будет никакой головной боли по получению разрешения на работы в другом регионе! Тогда зачем предприятие мне рассказывает такие сказки?? Я понимаю, что у них нет иностранцев и они не знают, но не является ли это маневром мне отказать. Просто с устного потверждения о трудоустрайстве прошло 2 недели, а c контрактoм (promesse d'embauche) все тянут и не отсылают. Как-то тревожно это....

[Печкин]

Дело в том, что на многих предприятиях, особенно public или связанных с обороной, чтобы взять иностранца, нужно дополнительное разрешение. Оно не связано с собственно правом на работу, которое у вас есть по titre de séjour.

[Caramelitta]

Печкин, Вы правы, мое предприятие крупная группа. И что таким public предприятиям могут не дать преславутое разрешение? Вы не могли бы рассказать поподробнее?? От чего это зависит?? Завтра пойду в префектуру узнать о своих правах, но уже не уверенна, что префектура сможет рассказать что и как...

[Печкин]

Печкин, Вы правы, мое предприятие крупная группа. И что таким public предприятиям могут не дать преславутое разрешение? Вы не могли бы рассказать поподробнее?? От чего это зависит?? Завтра пойду в префектуру узнать о своих правах, но уже не уверенна, что префектура сможет рассказать что и как...

Зависит много от чего. Меня в свое время не взяли в НИИ аэронавигации, так как это во-первых, госорганизация, а во-вторых, связана с обороной. Слишком много разрешений нужно получать. Так же как в России не возьмут американца на работу на танковый завод, например, даже если у него есть разрешение на работу...
В префектуру ходить бессмысленно. Это зависит не от префектуры, а от линии, к которой предприятие относится. В моем случае это была Главдирекция гражданской авиации. Теоретически можно было туда обратиться, но я очень сомневаюсЬ, что это что-либо изменило бы.

[Nathaniel]

Годовой прирост обычно не превышает 5%.

Фигассе, простите Нам бы так.

[Nathaniel]

Caramelitta, если это как-то связано с допуском (о чём говорит Печкин), то не знаю. А если просто с разрешением на работу - я рабочую карту получала в парижской области, с пометкой "toute profession en France métropolitaine" - и вопросов при переезде в Тулузу не возникло никаких.