Как я работу во Франции искала

[Ptu]

А что в таких простых вопросах вам не понравилось?

[nevelena]

Девочки, вы такие странные, при чем тут вы или я? Это совет французских профессионалов по рекрутингу персонала. Вы можете думать о нём что угодно, от этого его суть не изменится.

[Ptu]

nevelena, я тоже воспринимаю такой ответ как достаточно вызывающий и не уместный на собеседовании, если цель - быть принятым на работу, а не победить в словесной дуэли и достать противника.

А специалисты-профессионалы , которые дают советы, тоже всякие бывают. К советам прислушивайся, но и сам чувство меры не теряй.

[MEDEЯ]

Девочки, вы такие странные, при чем тут вы или я? Это совет французских профессионалов по рекрутингу персонала. Вы можете думать о нём что угодно, от этого его суть не изменится.

Невелена, Вы уверены, что он профессионал?
Я уже несколько месяцев ищу курсы английского. И каждый раз меня отправляют к "профессионалам". А эти профессионалы .. обнять и плакать. Особенно если есть с кем сравнивать.

[Small_birdie]

MEDEЯ, англичанина ищите. У нас преподаватель англичанин, только он по-французски преподаёт и не язык. Но иногда так интересно услышать настоящий английский, который изредка прорывается.

[Svet]

MEDEЯ, англичанина ищите.

Носитель языка НЕ равно хорошему преподавателю с качественной методикой.

[Small_birdie]

Svet, так то оно так, конечно. Только забавно бывает услышать настоящее произношение на старости лет.
А чтобы ещё и преподавал язык, такие дорого берут, наверное.

[Chouquette]

Девочки, вы такие странные, при чем тут вы или я? Это совет французских профессионалов по рекрутингу персонала. Вы можете думать о нём что угодно, от этого его суть не изменится.

мне лично такого не советовали, когда у меня был коуч по поиску работы.

Доброжелательность на собеседовании еще никому не повредила.

[Calendula]

мне лично такого не советовали, когда у меня был коуч по поиску работы.

Chouquette, подскажите, а где бы этого коуча раздобыть? В Pole emploi?

[Chouquette]

Chouquette, подскажите, а где бы этого коуча раздобыть? В Pole emploi?

да, там тоже, просто надо просить, типа ищу себя, не знаю чего хочу и как это хочу, могут предложить projet d'accompagnement individuel или что то в этом роде.
Я два раза его делала, один раз попалась толковая тетя, а во второй раз непрофессионал полнейший. Но в любом случае даже непрофессионал может помочь разобраться в себе, или хотя бы дать какие то новые идеи. У моего непрофессионализм заключался в том, что он работал коучем по совместительству с преподаванием в колледже, то есть постольку поскольку.

[Calendula]

Chouquette, спасибо за ответ.
А

projet d'accompagnement individuel

, это мы проходили. У меня, к сожалению, этот индивидуальный консультант оказалась просто абсолютный ноль, не повезло. Сразу же после первого РДВ было все ясно, жалею, что зря убила время. Может тоже попросить другого консультанта.

[Katerina_nn]

projet d'accompagnement individuel или что то в этом роде.

Я открывала топик на эту тему и сама записалась на консультации в APEC, чему несказанно рада. Действительно, помогает все по полкам разложить.

[мурка]

Девочки, вы такие странные, при чем тут вы или я? Это совет французских профессионалов по рекрутингу персонала. Вы можете думать о нём что угодно, от этого его суть не изменится.

А что за профессионалы? Мне просто правда интересно, с какого момента можно себя считать профессионналом по рекрутингу... Есть законы, которые нам запрешают задавать определенные вопросы, все остально субъективно. Некоторые нанимают по принцупу "feeling", кто-то упор на психологические тесты и толко на их результатах все держится, другие любят чтобы чувстовался на собеседование "характер", что человек знает что хочет...И все вроде профессионалы..

[Buna]

А у меня такой вопрос: скоро нужно будет искать работу. Я кадр, работала во Фр в течение 2х лет раньше. Сейчас сижу дома с маленьким ребенком и нет возможности ездить на собеседования, где уровень оклада становится известным только после 5го собеседования (а он может и не устраивать). Помня про эту особенность французов, вот думаю, стоит ли впринципе откликаться на анонсы, где з/п не указана. Или штурмовать только те, где в анонсе з/п есть.

[Irbis]

А у меня такой вопрос: скоро нужно будет искать работу. Я кадр, работала во Фр в течение 2х лет раньше. Сейчас сижу дома с маленьким ребенком и нет возможности ездить на собеседования, где уровень оклада становится известным только после 5го собеседования (а он может и не устраивать). Помня про эту особенность французов, вот думаю, стоит ли впринципе откликаться на анонсы, где з/п не указана. Или штурмовать только те, где в анонсе з/п есть.

К сожалению закон не обязует работодателей указывать зарплату в объявлении на работу . См. http://www.cadremploi.fr/emploi/html?page=216
В законе говориться только , что запрещено указывать ложную информацию о з/пл и avantages.
Я считаю , что обязательно стоит откликаться на анонсы, где з/п не указана. В процессе первого телефонного разговора (обязательно в конце) уточните, какая зарплата предлагается на эту должность. Если прямо не ответят, то сами назовите ваши pretentions и желательно фуршет. Если ваши притязания на з/пл не совпадает с уровнем зарплаты в этой компаниии, то вас и не пригласят на собеседование. А вилка зарплаты , которую вы даете позволит вам уже позже договариваться о конкретной оплате и бонусах на 2,3... собеседовании.

[Buna]

Irbis, Очень хорошие советы. Спасибо.

А как поступать, если работодатель, а в особенности агентство, не горит желанием обсуждать детали ( в т.ч. и мое СВ) по телефону, а ждет на встречу?
В России с этим просто, вопрос о з/п может быть и первым в обсуждении. А здесь, боюсь, меня не поймут, если я "меньше чем за 100 с Вами разговаривать не поеду" .
С другой стороны, ну не могу я просить мужа брать отгул, чтобы посидеть с ребенком, и ехать на пол-дня, если условия не ясны .

[Irbis]

Irbis, Очень хорошие советы. Спасибо.

А как поступать, если работодатель, а в особенности агентство, не горит желанием обсуждать детали ( в т.ч. и мое СВ) по телефону, а ждет на встречу?
В России с этим просто, вопрос о з/п может быть и первым в обсуждении. А здесь, боюсь, меня не поймут, если я "меньше чем за 100 с Вами разговаривать не поеду" .
С другой стороны, ну не могу я просить мужа брать отгул, чтобы посидеть с ребенком, и ехать на пол-дня, если условия не ясны .

Моя практика показывает , что приглашение на собеседование без предварительного разговора (первого собеседования по телефону) о деталях работы, з/пл и т.д. часто кончаются "конфузом".
Например, меня один раз пригласила на собеседование некомпетентная мадам из отдела кадров. В процессе собеседования выяснилось, что то, что в объявлении было указано connaissance du langage C, на самом деле maitriser le langage C. И собеседование длилось 10 мин.
Ну вы прямо так не заявляйте , что я не поеду меньше , чем за Х евро/месяц. Надо более тонко. Например:
Это должность предполагает статус кадр?
Зарплата на моей последней работе была Х евро , уровень окладов на эту должность в вашей компании соотвествует моим притязаниям?

[Oks2]

Buna, Мне кажется, что не откликаясь на объявления без указанной зп, Вы сократите и без того небольшие шансы, судя по сегодняшнему состоянию рынка, найти работу.

Не советую ни в коем случае даже тонко намекать на уровень зп по телефону, особенно если Вы общаетесь напрямую с работодателем. Знаю со слов нескольких DRH, что такие кандидаты могут автоматически вычёркиваться из списка. Если же Вы общаетесь с агенствами, то схожий вопрос, думаю, был бы воспринят спокойнее.

Единственное, что могла бы посоветовать, то это указывать Ваши пожелания по зп в сопроводительном письме. Но не факт, что его прочитают.

Если Вы будете искать работу в крупных компаниях, которые рассчитывают зп по внутренним сеткам, то можно найти немало инфы на различных форумах, например, на hardware.

Чтобы не срывать каждый раз мужа с работы, может, стоит попробовать найти няню ? Вроде бы даже на Бирже Труда есть помощь, предусмотренная для таких случаев.

[Small_birdie]

стоит ли впринципе откликаться на анонсы, где з/п не указана.

Имхо, после большого перерыва в работе нужно откликаться на всё, тем паче в таких объявлениях как раз и может скрываться неплохая зарплата.
Может, мне кажется, но это не тот случай, когда нужно долго перебирать.

[Dunia]

А у меня такой вопрос: скоро нужно будет искать работу. Я кадр, работала во Фр в течение 2х лет раньше. Сейчас сижу дома с маленьким ребенком и нет возможности ездить на собеседования, где уровень оклада становится известным только после 5го собеседования (а он может и не устраивать). Помня про эту особенность французов, вот думаю, стоит ли впринципе откликаться на анонсы, где з/п не указана. Или штурмовать только те, где в анонсе з/п есть.

Я бы откликалась на все бы которые вас интересуют с зарплатой или без, по идее по описанию должности должно быть понятно какая будет примерно зарплата. На мою нынешнюю должность зарплата не была указана(вполне возможно для работников самой же фирмы которые вдруг найдут это объявление) , но я подумала что в такой фирме не должно быть особых проблем.

А какой перерыв в работе ?
С другой стороны если у вас будет 5 собеседований то это скорее всего хороший признак и зарплату вы сможете просить которая вас устраивает.

[Buna]

Я бы откликалась на все бы которые вас интересуют с зарплатой или без, по идее по описанию должности должно быть понятно какая будет примерно зарплата.

Согласна.

С другой стороны если у вас будет 5 собеседований то это скорее всего хороший признак и зарплату вы сможете просить которая вас устраивает.

Тоже согласна.

[nevelena]

каждый из вас имеет полное право воспринимать любую информацию на свое усмотрение.

[Ptu]

Конечно-конечно. Но вот советовать это говорить другим я сама бы не стала. Но опять же, участники темы прочтут разные мнения и составят свое на этот счет. И это верно.
Поэтому ведь можно обсуждать предложенный вариант?

[Mashoulia]

Интересная статейка в тему.

[Tofania]

Решила поделиться и своим опытом...
Вообщем, после 130 отправленных резюме по всем известным сайтам, получила несколько отказов, 2-3 собеседования на неинтересные работы, и начала медленно и уверенно падать в депрессию.
У меня диплом специалиста по экономике в Украине, 2 года учебы (тоже экономика) в Германии, Мастер 2 management pme (фр. Университет) и Master Specialisé Grands Comptes в фр.школе бизнеса. На то время, был только год опыта. Так вот, в лучшем случае предлагали commercial terrain, gde ВТS с головой хватает.
Так вот, как я быстро нашла работу практически моей мечты (по специальности, неплохо оплачиваемая и недалеко):
- на сайте что-то вроде cci выбрала деятльность фирмы, местонахождение, кол.рабочих и т.д,
- потом проверила каждую-в самом ли деле она рядом, что за фирма...
- если подходит: захожу на VIADEO, ищу всех, то там работает, выбираю "подходящих" (для меня это commercial ili rh)....
- потом 2 варианта : или шлю прямо по VIADEO (редко отвечают) или ищу в интернете,или звоню прямо на фирму, чтобы узнать, как фирма создает любой mail: имя.фамилия@фирма.fr или первая буква имени и т.д.;
- и отсылаю "персональные письма".
Реагируют чаще, и так вот мое резюме попало от одному к другому, и попало в нужные руки. Кстати, я потом нашла обьявление - искали кого-то с мин 5 год практики, меня бы сразу "отсеяли", если бы послала "по обычному". А так, через 2 недели вышла на работу. Взяли за оригинальность
Надеюсь, кому-то мой опыт поможет!

[piumosa]

Tofania, спасибо за ваш рассказ, очень интересно.
Если не секрет, что за должность на "работе мечты"?

[Tofania]

Tofania, спасибо за ваш рассказ, очень интересно.
Если не секрет, что за должность на "работе мечты"?

Должность - Responsable Comptes Clés на относительно большой фирме, в отделе Hygiène et Beauté. Таких мест у нас всего 2 (у каждого по 4 крупных клиента), поэтому ответсвенность большая, но работа интересная. Это, конечно, не предел мечтаний, но очень хорошее начало для будущих целей..

[Tochka.ru]

Прошу совета, знающих, так сказать в поиске работы, людей.
Хочу послать своё резюме и мотивационное письмо в одну большую компанию, естественно, у них есть сайт, в области карьера, никаких предложений о работе, кроме предложения, послать спонтанную кандидатуру (подозреваю, что плохо работает отдел кадров). Мой вопрос как заслать своё резюме, чтобы оно не потерялось, а дошло в нужный отдел и к нужным лицам. Предполагаю несколько вариантов:
-Нашла адрес директора того отдела, куда хочу предложить свою кандидатуру, ему прямо и послать (не будет ли слишком нагло?)
-Ответить на спонтанную кандидатуру (не факт, что мое письмо прочитают)

а как еще...?

[Irbis]

Прошу совета, знающих, так сказать в поиске работы, людей.
Хочу послать своё резюме и мотивационное письмо в одну большую компанию, естественно, у них есть сайт, в области карьера, никаких предложений о работе, кроме предложения, послать спонтанную кандидатуру (подозреваю, что плохо работает отдел кадров). Мой вопрос как заслать своё резюме, чтобы оно не потерялось, а дошло в нужный отдел и к нужным лицам. Предполагаю несколько вариантов:
-Нашла адрес директора того отдела, куда хочу предложить свою кандидатуру, ему прямо и послать (не будет ли слишком нагло?)
-Ответить на спонтанную кандидатуру (не факт, что мое письмо прочитают)
а как еще...?

Нет нагло не будет Только надо написать мотивационное письмо так , чтобы привлекло внимание и запомнилоь. Иначе удалит сразу. А по идее он должен его все равно в отдел кадров переслать.
Советую отправить ваше CV и LM в отдел кадров этой компании обычной почтой. В этом случае прочитают и возможно возьмут на заметку. Я когда искал работу по крупным компаниям в определенной инженерной области, написал так около 15 обычных писем с CV и LM на имя DRH. Ответили только три компании.

[Katerina_nn]

Тофаниа, Вы - молодец! Я тоже активно пользуюсь этим способом, если нужно с кем законнектиться