Налоги

[M-arge]

voila_voila,
hiitola,
спасибо за ответы! Проблема в том, что скорей всего ни бухталтер, ни обычный налоговый эксперт не знаю ответа. Во франции, как нам сказали, даже если это компания одного лица, то нужно обязательно начислять себе зарплаты (с нее потом и считаются налоги). В италии этои не обязательно, т.е. у моего мужа нет зарплаты и он заполняет обыкновенную деклорацию, с которий потом считаются налоги как индивидуальному предпринимателю. У него даже баланса или отчета по прибыли и убыткам нет... так что я думаю, что как только это бухгалтер или фр налоговик услышит, начнуться "додумки", а не конкретный ответ....

[M-arge]

voila_voila, кстати, лазурный берег нам как раз может подойти, это же рядом с италией. Может спросите у вашего бухгалтера, знакома она с итальянской системой налогооблажения (французскую она точно знает). Если да, то вполне возможно она нам сможет помочь...

[хHelenaх]

M-arge, во Франции существует такое же понятие Индивидуальный предприниматель и для налогов, пусть так и декларирует.

[M-arge]

M-arge, во Франции существует такое же понятие Индивидуальный предприниматель и для налогов, пусть так и декларирует.

он не может себя декларировать в "чистом" статусе, он платит налоги в италии... Мы просто как-то должны информировать налоговую, что у него есть этот доход... (ну или расход, судя по декларации).

[хHelenaх]

он не может себя декларировать в "чистом" статусе, он платит налоги в италии... Мы просто как-то должны информировать налоговую, что у него есть этот доход... (ну или расход, судя по декларации).

Я уже писала, декларировать не значит платить. Если он налоговый резидент Франции он ОБЯЗАН декларировать все доходы (полученные здесь или за рубежом) а уже оплата или не оплата (в виде credit d'impots или в др виде) оговаривается соглашением между двумя странами об избежании двойного налогообложения.

"Как то информировать" это и есть декларация. А оплата происходит уже в соответсвии с avis. А вот как декларировать, в каком статусе, какую форму заполнять, как покащать издержки и в каком виде Вам сделают налоговый зачет, это уже надо либо с дельным бухгалтером, либо идти в налоговую и надеяться попасть на разумного консультанта.

[nevelena]

Печкин, hiitola, спасибо за ответы.
Можно уточнить по этому вопросу:

На то жилье, где вы жили 1 января оплачиваемого года.

я взяла квартирку в другом городе, потому что работаю далеко от дома, заехала в начале 2015. Получается, что если я ее освобожу до 1 января 2016 г., то не буду на нее платить taxe d'habitation?

[хHelenaх]

Вот кстати, новости по налоговому резидентсву в России http://top.rbc.ru/economics/18/02/20...79474c339e3927
Другими словами Россия хочет "признать" налоговыми резидентами и тех кто более 183 дней проживает за ее пределами. В конвенции об отсутствии двойного налогообложения оговаривается, что налоговое резидентство может устанавливаться на основе расположения жизненных интересов.
Те такой же финт могут проделать и французские налоговики. Вопрос касается большого количества русских семей, когда жена и дети официально налоговые во Франции, карты получают на всю семью, а супруг работает и платит налоги в России.
Ну это опять же мысли вслух.

[M-arge]

Я уже писала, декларировать не значит платить. Если он налоговый резидент Франции он ОБЯЗАН декларировать все доходы (полученные здесь или за рубежом) а уже оплата или не оплата (в виде credit d'impots или в др виде) оговаривается соглашением между двумя странами об избежании двойного налогообложения.

"Как то информировать" это и есть декларация. А оплата происходит уже в соответсвии с avis. А вот как декларировать, в каком статусе, какую форму заполнять, как покащать издержки и в каком виде Вам сделают налоговый зачет, это уже надо либо с дельным бухгалтером, либо идти в налоговую и надеяться попасть на разумного консультанта.

Согласна. Но мы никак не поймем, что считается его доходом во франции. Просто счета - это слушком много (их один раз включили в семейный доход и я платила намного больше налогов). А баланса у него нет, так же как и зарплаты. Как раз в налоговой нам сказали "ну тогда мы не знаем, может вы начнете себе зп начислять?"

Я думаю, что мы просто приложим его итальянскую декларацию в этото раз и ничего никуда во французскую добавлять не будем. Не знаю, поймут они так или нет....

[M-arge]

я взяла квартирку в другом городе, потому что работаю далеко от дома, заехала в начале 2015. Получается, что если я ее освобожу до 1 января 2016 г., то не буду на нее платить taxe d'habitation?

нет , не будете

[nevelena]

M-arge, спасибо, все оказывается просто, только нужно знать.

[хHelenaх]

Я думаю, что мы просто приложим его итальянскую декларацию в этото раз и ничего никуда во французскую добавлять не будем. Не знаю, поймут они так или нет....

Нет, все что не в декларации не задекларировано (скрыто) а Вы им еще и подсказку дадите что и сколько в виде итальянской декларации. Вам надо искать бухгалтера который правильно заполнит декларацию И конечно, Вы будете платить больше налогов, тк учтутся его доходы в Италии и возможно вы войдете в др транш.
Попробуйте посомтреть по декларации видов деятельности (аренда и тд) там и затраты вписываются. Но это или самим надо глубоко глубоко разбираться, но самое правильное искать специалиста. Тк Италия рядом, обмен идет активно, в налоговой Вы уже показались. Будет неприятным сюрпризом если просто доначислят налоги (даже без штрафов).
Добавлю, в декларировании иностранных доходов всегда 2 аспекта:
- платить или не платить налог во Фр, см. конвенцию между двумя старнами
- как задекларировать, что бы было минимальная нагрузка на семейный доход, от чего зависит налогооблажение доходов, получаемых уже во Фр, а также величина соц платежей (школа, ясли, дотации от Каф)
В зависимости от правильности декларирования доходов/оборота, счетов уж не знаю как Вы их называете, налоговые органы могут применить так называемое abattement fiscal. Другими словами вы поставите 10 000 евро, а вдоход Вашей семье будет зачислено только 5 000. Те влияние на Ваши отчисления и соц платежи (школа и тд) будет меньше). А вот куда поставить, это работа бухгалтера.

[M-arge]

хHelenaх, спасибо за раз'яснения. Попробую убедить мужа найти быхгалтера во франции, хотя бы на одну декларацию. Пока нам толковые не попадались, поэтому начала узучать вопрос сама.
Кстати, я правильно понимаю, что при интересах 2х стран на налоги, налоги платятся именно по "центры интересов"? Например, мы оба работаем в других странах, я плачу налог во франции, где проживаю. Муж у меня проживает на две страны, но так как семья у него во франции, то и центр интересов и него Франция. Предположим, в Италии налог на одинаковую базу 50%, а во Франции 30%. Нам что, франция должна возращать переплаченый налог?
Я еще цифры не смотрела, но муж уверяет, что налогов в Италии он платит больше, чем мог бы заплатить во франции. Плюс, если еще и в декларацию добавить, то так и еще больше будет. Теоретически французская налоговая должна все это учитывать, пересчитывать и добавлять налог или снимать налог, да? или я наивная слишком..?

[M-arge]

хHelenaх, еще мысли в слух - налоги же заплачены, но в другой стране... это тоже сокрытием считается?

[hiitola]

Просто для инфы.
Чем меньше налоговая знает - тем лучше.
Вообще, если они захотят проверить декларацию - они вас вызовут и тогда будут все шерстить.. ну а если не проверят - так вам же и выгоднее, если вы что-то не рассказали.
Кстати, проверка деклараций осуществяется программой-автоматом, которая выборочно тестирует данные о доходах/рас ходах в имеющейся базе временных данных и выдаёт как резултать списком рискованные декларации, над которыми уже потом работают "эксперты" и прочие инспектора. Физически же все декларации за год проверить невозможно.

[хHelenaх]

хHelenaх, еще мысли в слух - налоги же заплачены, но в другой стране... это тоже сокрытием считается?

Да сокрытием, если муж будет признан налоговым резидентом Фр.
Посмотрите соглашение м/у Италией и Францией, это евросоюз, я не в курсе как тут действует конвенция об отсутствии двойного налогообложения. По сути в ней же и говориться как признается налоговое резиленттство, и опять же с каких доходов где какие налоги платятся.
Конечно франция не вернет заплаченный в италии налог. Надо смотреть по виду деятельности, возможно, даже являясь налоговым резидентом Фр (по центру интересов) за этот вид доходов надо платить в Италии (опять же см. Конвенцию) НО упоата налога в Италии не освобождает от обязанности декларации этих доходов во Франции.
Правильно Вам написали, чем меньше знают тем лучше. Но с Италией (это ж не китай) обмен информацией должен идти активно.

[M-arge]

Но с Италией (это ж не китай) обмен информацией должен идти активно.

может быть в будущем и пойдет активно, пока в лучшем случае по банкам и недвижимости. Вообще дурдом с евросоюзом, трудно найти специалистов, которые хорошо в этом разбираются, уже намаялись с налогами на дарение...

В любом случае, спасибо hiitola, хHelenaх, подумаю еще, нужно нам это или нет....

[zolotova]

M-arge, да, сокрытие, потому что налоги во Франции начисляются не на человека, а на семью (в зависимости от достатка семьи), т.е. грубо говоря, если у одного супруга доход во Франции 5,000 в год, то налог он платить не будет. Но если у него/нее есть супруг с доходом в 50,000 в другой семье, то налог он платить будет (где-то 8% с 5,000), потому что у всей семьи доход намного выше.

[zolotova]

Я, например, зарплату получаю в Англии, и налог там вычитается сразу. Когда муж стал работать во Франции, то мы подали нашу первую декларацию здесь. Что сказать, без 100 грам не разобраться . Мы ходили несколько раз в налоговую на консультацию, но они с такими случаями не сталкивались (и это Париж!), и на наши вопросу ответить не могли, поэтому сумма налога нам не была известна даже приблизительно, все что мы знали это диапазон. Зато сейчас я намного больше знаю, чем работники налоговой

Итак, они берут доход двух супругов и считают сколько они заплатили бы налогов со всей суммы, потом вычитают "то что уже оплачено в другой стране" и разницу и начисляют как налог. Единственно, что "то что оплачено в другой стране" они берут как определенный % (есть разнарядка по странам). Например, по Англии 20%.

Надо заметить, что в Англии не все платят налог 20%. Если, например, зарплата 10,000, то налог 0%. При этом во Франции из общей суммы налогов на семью вычтут 2,000. Если же зарплата 100,000, то в Англии будет заплачено 35,000 налогов ( и еще французы жалуются на свои налоги!), но во Франции засчитают только 20,000, т.е. дополнительные 15,000 добавятся к доходам семьи (соответственно налоговый % вырастет).

[хHelenaх]

zolotova, Вы верно написали про расчет семейного налога, только вот с расчетом вычетов это Ваш частный случай, связанный с Англией. Далее все зависит от соглашения со страной.
Где то вычитают налог, заплаченный, где-то (как Россия)налоги уплаченные не интересуют и вычитают сумму, которую должны были бы заплатить если бы этот доход был на территории Франции, НО могут начислить CSG, тк соглашение устарело и он там не упоминается. А вот с Англией оговаривается четко что SCG это налог и соответственно, второй раз сумма доходов во Франции обложена не может.

Те вывод который я здесь писала, смотрите конвенцию со страной там все расписано.

[Parka]

[
Где то вычитают налог, заплаченный, где-то (как Россия)налоги уплаченные не интересуют и вычитают сумму, которую должны были бы заплатить псли бы это. Доход был на территории Франции, НО могут начислить CSG, тк соглашение устарело и он там не упоминается.

Не совсем понятно. Не интересуют заплаченные налоги в РФ, если доход был получен во Франции? Т.е. нет вычетов на то, что было оплачено по налогам в РФ. Я правильно все понял из написанного вами?

[voila_voila]

voila_voila,
hiitola,
спасибо за ответы! Проблема в том, что скорей всего ни бухталтер, ни обычный налоговый эксперт не знаю ответа. Во франции, как нам сказали, даже если это компания одного лица, то нужно обязательно начислять себе зарплаты (с нее потом и считаются налоги). В италии этои не обязательно, т.е. у моего мужа нет зарплаты и он заполняет обыкновенную деклорацию, с которий потом считаются налоги как индивидуальному предпринимателю. У него даже баланса или отчета по прибыли и убыткам нет... так что я думаю, что как только это бухгалтер или фр налоговик услышит, начнуться "додумки", а не конкретный ответ....

Нет, это не совсем верная информация, всё зависит от вашего юридического статуса и начислять себе зарплату совершенно не обязательно.
Что касается зарплаты - если она у вас есть- с неё вы будете платить налог на доход, как здесь уже много раз и совершенно верно вам указывалось : процентная ставка зависит от уровня дохода и еще от того являетесь вы резидентом Франции или нет.
С доходов вашего предприятия, если таковое зарегистрировано как юридическое лицо на территории Франции, вы будете платить налог на прибыль; Если вы зарегистрированы во Франции как индивидуальный предприниматель ( просто физическое лицо) тогда, совершенно верно, вы платите единый налог с вашего бизнеса,у вас нет никаких финансовых отчётов, но на самом деле этот статус не такой уж привлекательный ( но об этом здесь на форуме есть целая тема!)
Если вы НЕрезидент то обычная налоговая служба не сможет вам дать никаких разьяснений , по той простой причине , что это вне компетенции обычного налогового инспектора.
Во Франции налоговая служба для нерезидентов ( внимание!!!!за исключением локальных налогов: налога на недвижимость ( или на землю) и налога на проживание) находится в парижском регионе. Вот их координаты:
Service des Impôts des Particuliers Non Résidents
10 rue du Centre
TSA 10010
93465 Noisy Le Grand Cedex.
Tél.:01 57 33 83 00
@: sip.nonresidents@dgfip.finances.gouv.fr

Всем прекрасного дня и хорошего настроения;-)!

[хHelenaх]

Не совсем понятно. Не интересуют заплаченные налоги в РФ, если доход был получен во Франции? Т.е. нет вычетов на то, что было оплачено по налогам в РФ. Я правильно все понял из написанного вами?

Опечатки, сори. Не интересуют налоговую то что заплачено в России, декларируется сумма брют. На нее начисляется налог как будто это доход во Франции и дается credit d'impots (те вычет) в таком же размере.
Если есть доходы во Фр, то 2 суммы (российские и фр) суммируются и дают правильный транш для %, а вот вычет будет в соответствии только с Российской суммой.
В рф получили 10 евро, во Фр 5. Декларируется 10 и 5, общая налогооблагаемая база 15, и процент к ней например 20%. Те к оплате 3. Но есть вычет. Смотрят в какой транш во Фр попадает 10, например под 15%. Те налог должен был бы быть 1,5.
И теперь из 3 вычитают 1,5 остатся 1,5 к оплате.
Если бы не декларировали 10 российские, то 5 фр могли вообще не попасть по налогообложение или под напр 5% (ставки выдуманные) и налогоплатильщик платил бы только 0,5. А в примере если помните выходит 1,5.
Налог уплаченный в РФ даже не декларируется. В зависимости от вида дозода есть abattemnt (я писала). Те сумма 10 может в и оге стать 8 или даже 5. И уже уменьшенная будет давать транш для обложения во Фр.
Не совсем уверена что так по всем доходам, точно так по зп и по аренде.
Как то так.

[Parka]

Не совсем уверена что так по всем доходам, точно так по зп и по аренде.
Как то так.

Спасибо. Еще раз убеждаюсь, что становиться налоговым резидентом Фр не очень интересно...

[Solomka]

Помогите,пожалуйста,разобраться:
я меняю банк и надо сообщить налоговой новый RIB. На их сайте пишут,что мол все просто,можете это сделать в вашем espace personnel, но я вообще не нахожу такой опции
Подскажите,это таки реально сделать на их сайте и я просто не вижу нужную рубрику? Или надо по почте отправлять новые данные?

[ekaterinabe]

Подскажите, пожалуйста, в прошлом году я была в отпуске по уходу за ребенком (congé parental) с января по май, с июня вышла на полную ставку. Как мне декларировать год - указывать количество реально отработанных часов или отметить, что работала весь год на полную ставку?

[hiitola]

Подскажите, пожалуйста, в прошлом году я была в отпуске по уходу за ребенком (цонгé парентал) с января по май, с июня вышла на полную ставку. Как мне декларировать год - указывать количество реально отработанных часов или отметить, что работала весь год на полную ставку?

Указывайте кол-во реальных часов.
По любому, данные должны уже быть прописаны в вашей декларации.

[ekaterinabe]

hiitola, так вот именно, там стоит, что я весь год работала на полную ставку...

[hiitola]

хиитола, так вот именно, там стоит, что я весь год работала на полную ставку...

Если у вас декларация через Инет, там не может это стоять.. так как это всегда вручную заполняется.
И вы можете править декларацию.. иначе вас будут доить каждый год.

[ekaterinabe]

hiitola, ну вот не может, а однако же стоит... я в курсе, что я могу ее править, что и делаю каждый год почти, но сейчас не знаю приравнивается ли этот отпуск по уходу к работе на полную ставку. Придется идти к ним узнавать на месте.

[Viviena]

ekaterinabe, пока что (до выяснения подробностей) точно могу сказать, что congé parental (в отличие от congé maternité и congé maladie) не приравнивается к работе.
Но вот как высчитать количество отработанных часов - пока сказать не могу