Как я работу во Франции искала

[Рыжая]

Белка74, какая Вы молодчина!!!! Поздравляю!!!!!

Не могу обьяснить стиль поведения французов при работе с клиентами " типа вас обожаю, , вся такая простая .. "

lor, агент по продажам, а особенно по недвижимости -- на Западе это не профессия, это менталитет. Я никогда не была сама агентом, но я работала переводчиком при агентах. Я присутствовала на всех тренингах компании и видела, как их тренируют, в каких ситуациях как выворачиваться, что говорить -- это была школа двуличия самая настоящая. Это нужно особый характер иметь и гибкость позвоночника.

[IrinaS]

Я вот тут пыталась тоже ко-каким бизнесом с людьми заниматься. И даже немного заработала уже. Но, я хочу сказать, если этого менталитета, как Рыжая говорит, от природы нет, то это какие над собой усилия делать, чтобы так себя вести! Меня максимум хватает на 2, ну 3 дня, чтобы так сиять-излучать, потом надо несколько дней буквально лежать в лежку и восстанавливаться, совершенно больной, столько сил и нервной энергии затрачено. А у некоторых все само собой выходит, без особых усилий...

[Рыжая]

Я вот тут пыталась тоже ко-каким бизнесом с людьми заниматься. И даже немного заработала уже. Но, я хочу сказать, если этого менталитета, как Рыжая говорит, от природы нет, то это какие над собой усилия делать, чтобы так себя вести! Меня максимум хватает на 2, ну 3 дня, чтобы так сиять-излучать, потом надо несколько дней буквально лежать в лежку и восстанавливаться, совершенно больной, столько сил и нервной энергии затрачено. А у некоторых все само собой выходит, без особых усилий...

Аналогично. Это профессии на любителя. Но деньги потенциально хорошие.

[lor]

Я вот тут пыталась тоже ко-каким бизнесом с людьми заниматься. И даже немного заработала уже. Но, я хочу сказать, если этого менталитета, как Рыжая говорит, от природы нет, то это какие над собой усилия делать, чтобы так себя вести! Меня максимум хватает на 2, ну 3 дня,

Я думаю, при наличии "ума" мы можем ...В том числе быть такими фамильярными... И если это на русском языке -для меня это была бы просто игра .. отдых.. общение такое с клиентом..Я в принципе улыбчивая и доброжелательная... Вот общение с крутым русским бизнесеном( что мне приходило на ум .. видя французов в общении с клиентами) Наши сразу поставят на место ..Не жантийность, не бисер, не "лапша на уши" не пройдет..там как раз надо быть профессионаллом в области..
Часто думаю -везет вам.. поболтали, поулыбались о погоде , и все на таком уровне доверия.. наив какой то.. У нас там жестче было -справлялись..
А здесь смогла бы -будь мой язык родной.. У нас же клиенту надо рассказать о ситуации на рынке в данный час, в мире и т.д исследования .. анализ..

[IrinaS]

лор,
ну значит у вас такой менталитет присутствует. А фр. язык - ну не так уж это важно, насколько правильно вы говорите. Расслабьтесь - и вперед.

[lor]

агент по продажам, а особенно по недвижимости -- на Западе это не профессия, это менталитет.

Агент по продажам - продукции ( косметики, прочих товаров .. любой .... ) не для меня.. Соглашаюсь.. тут надо быть от бога..или от дьявола .. продавцом...
Но недвижимости то... почему вдруг менталитет.. особый .. Конечно есть нюансы от продавца ... Но в основном это как раз профессионализм , другие качества ...

[lor]

IrinaS,не ради лести.. Но я рада с вами в этой важной теме для меня пообщаться.,я во многих темах - вижу одинаковые взгляды , совпадающие с вами.. И искренность и откровенность..

[IrinaS]

лор,
спасибо, Лор. Я то же могу о вас сказать

[lor]

Рыжая,

Аналогично. Это профессии на любителя. Но деньги потенциально хорошие.

Вот и я о том же.. Приду и скажу -деньги люблю... Пришла зарабатывать... Мои клиенты - остальное ваши головные боли..в том числе и французский ...

[lor]

.. Все я уже умножаю на три..или "троится" Извиняюсь..

[lor]

повтор ..

[aydan]

lor, не накручивайте себя из-за языка и другого поведения с клиентами. Вы же с русскими собираететсь работать, я правильно поняла? Вот и прибавьте на собеседовании, что вы кроме знания рынка и т.п. знаете, какая манера поведения больше такому клиенту импонирует. Не так в лоб, конечно, продумать надо, но представьте ваши слабые стороны (если вы считаете это слабой стороной) как достоинства. И вы увереннее себя чувствовать будете.

[parisienne7750]

Походив на энное количество собеседований,столкнулась с неприятным качеством потенциальных работодателей-неуважение к людям,ищущим работу.
Сначала звонят,приглашают,часто назначают неудобное время(допустим,я работаю,но хотела бы просто найти другую работу, с бОльшей з/п),т.е.приходится отпрашиватся ,причем частенько собеседование проходит в другом конце города(я работаю в пригороде Парижа).Прибегаешь,а тебе "А у Вас нет достаточно опыта/нужного диплома/и детей у вас нет,и вам 31 год,и тд".Такое впечатление,что мое резюме они видят впервые в жизни.
И в конце концов,обещание,что если даже моя кандидатура не подошла,то обязательно сообщат,чтобы не ждать понапрасну.
И после последнего собеседования(вернее даже,я прошла 3 собеседования на один пост) не последовало ответа,даже негативного.
Естественно,что молчание-уже ответ,но меня это так достало,что я сочинила письмо и отправила им.Они потом долго извинялись,болваны.
Может кому-то понадобится.
"Monsieur,


Nous avons eu un entretien le 5 Février.
Vous vous étiez engagé à me répondre dans un délai d'une à deux semaines.
Or, à ce jour, toujours aucune nouvelle; et ce, malgré mes relances.
Il va sans dire que votre silence est des plus éloquents.

Mais la moindre des corrections eu été de me dire si j'avais été retenue ou pas.
Vous imaginez bien qu'une recherche d'emploi est une chose on ne peut plus sérieuse et malheureusement, nous "les chercheurs d'emploi" avons toujours à déplorer des comportements comme le votre.
Etre un employeur potentiel, ne signifie pas que nous sommes à votre disposition, je me mets à la disposition d'un employeur mais je ne suis pas à son service.De là à être sous son joug il n'y a qu'un pas.
Tout cela pour vous dire que j'aurais aimé être traitée avec le même respect dont j'ai fait preuve en me rendant disponible pour un entretien avec vous.

Cordialement,"

[Irisa]

Походив на энное количество собеседований,столкнулась с неприятным качеством потенциальных работодателей-неуважение к людям,ищущим работу.
Сначала звонят,приглашают,часто назначают неудобное время(допустим,я работаю,но хотела бы просто найти другую работу, с бОльшей з/п),т.е.приходится отпрашиватся ,причем частенько собеседование проходит в другом конце города(я работаю в пригороде Парижа).Прибегаешь,а тебе "А у Вас нет достаточно опыта/нужного диплома/и детей у вас нет,и вам 31 год,и тд".Такое впечатление,что мое резюме они видят впервые в жизни.
И в конце концов,обещание,что если даже моя кандидатура не подошла,то обязательно сообщат,чтобы не ждать понапрасну.
И после последнего собеседования(вернее даже,я прошла 3 собеседования на один пост) не последовало ответа,даже негативного.
Естественно,что молчание-уже ответ,но меня это так достало,что я сочинила письмо и отправила им.Они потом долго извинялись,болваны.

parisienne 7750, у меня аналогичная с вами ситуация, я ищу лучшую работу, так же звонят и приглашают на собеседование в неудобное время, чтобы потом сказать что у меня недостаточно опыта в этой области. Я тоже злая бываю после этих встреч, вы же видели мое СВ, там все достаточно понятно изложено, так зачем звонили и приглашали? Для статистики? Я тратила свое рабочее время, а тут... и потом чувствуешь себя не в своей тарелке, и продолжать искать не хочется. И редко кто потом ответ присылает. Вы молодец что написали письмо и поставили хоть кого-то на место.
Хотя интеримы пишут заранее, если не будет от нас ответа в течение трех недель, то считайте что ваша кандидатура не подошла.

[Fiesta]

парисиенне7750, шапо - я вот все никак не научусь "сочинять" такие письма (на русском УЖЕ не могу, на фр-ком - еще не получаетсаы:-(

У вас, наверное, филологическое образование?

[parisienne7750]

парисиенне7750, шапо - я вот все никак не научусь "сочинять" такие письма (на русском УЖЕ не могу, на фр-ком - еще не получаетсаы:-(

У вас, наверное, филологическое образование?

Да,у меня 5 лет ин.яза в России+2 года LEA.

Просто ну так достало!
Я не хаю работодателей ,но должны же оставатся элементарные правила поведения при поисках работы!
Некоторые конторы присылают автоматический ответ на эл.адрес,что ,мол,вы не подошли,кто-то по почте .Но все больше и больше контор просто вас игнорируют.
Понятно,что при таком уровне безработицы, у них очень большое выбор кандидатур,вот они так себя и ведут.

[Veronique]

parisienne7750, ну такое письмо служит только для удовлетворения обиженнего самолюбия, реальной пользы оно не приносит, имхо.

у меня тоже было много таких собеседований с молчанием со стороны работадателя после 11!!! собеседований :-)) обидно конечно, и даже очень, тут абсолютно согласна. Но я с ними все-таки не ссорилась таким письмом, вдруг через годик пройду еще раз у них собеседование и меня туда наконец-то возьмут на работу :-)

[parisienne7750]

parisienne7750, ну такое письмо служит только для удовлетворения обиженнего самолюбия, реальной пользы оно не приносит, имхо.

у меня тоже было много таких собеседований с молчанием со стороны работадателя после 11!!! собеседований :-)) обидно конечно, и даже очень, тут абсолютно согласна. Но я с ними все-таки не ссорилась таким письмом, вдруг через годик пройду еще раз у них собеседование и меня туда наконец-то возьмут на работу :-)

Можно, я отвечу на Ваше замечание фразой из Вольтера " Chacun sa conception du respect de soi".
У меня уже есть работа,и это дает мне некую уверенность при поисках новой.Не только меня выбирают,но и я.
Но даже если бы это было не так,я все равно бы отправила это письмо.
Понимаете, если изначально работодатель так себя ведет, что же говорить о взаимоотношениях в самой компании?!Так что слава Богу,что меня туда не взяли.
Так что ущемленного самолюбия нет,а есть желание просто ответить,а не трусливо молчать в ожидании "А вдруг когда понадобится?"

[Dorry]

Можно, я отвечу на Ваше замечание фразой из Вольтера " Chacun sa conception du respect de soi".

Я с вами согласна. Тоже достало, когда САМИ говорят, что свяжутся в течении нескольких дней, иногда даже уточняют в течении скольких дней, и тишина ... Я такого не понимаю, ведь деловые люди! Я так названивала на одну фирму 3 раза, и каждый раз они мне говорили, мы еще не решили, перезвоним вам в течении этой недели. У меня тогда ситуация такая была, нужно було уехать из Франции на несколько недель ... Даже если ответ негативный, мне лучше сразу знать точно.
Я уж пожалуй сохраню ваше письмо на будущее. Конечно есть фирмы, которым не стоит такое писать, но есть и такие, которые просто достали.

[parisienne7750]

Я с вами согласна. Тоже достало, когда САМИ говорят, что свяжутся в течении нескольких дней, иногда даже уточняют в течении скольких дней, и тишина ... Я такого не понимаю, ведь деловые люди! Я так названивала на одну фирму 3 раза, и каждый раз они мне говорили, мы еще не решили, перезвоним вам в течении этой недели. У меня тогда ситуация такая была, нужно було уехать из Франции на несколько недель ... Даже если ответ негативный, мне лучше сразу знать точно.
Я уж пожалуй сохраню ваше письмо на будущее. Конечно есть фирмы, которым не стоит такое писать, но есть и такие, которые просто достали.

Вот и я о том же.
Тем более,когда ты до этого звонишь или несколько раз отравляешь сообщение с запросом.

[Dorry]

Иногда нужно быть осторожными с большими фр. фирмами. Они очень долго принимают решения, куча начальников, отдел RH. Иногда к ним устройство на работу занимает 6 месяцев. С такими фирмами, нужно набраться терпения и ждать. Конечно, не помешает позвонить, написать им, что бы проявить мотивацию.

[Fiesta]

у меня тоже было много таких собеседований с молчанием со стороны работадателя после 11!!! собеседований :-)) обидно конечно, и даже очень, тут абсолютно согласна. Но я с ними все-таки не ссорилась таким письмом, вдруг через годик пройду еще раз у них собеседование и меня туда наконец-то возьмут на работу :-)

вот так и через годик будет еще одна темя для мотивационного письма - "год, назад, после 11(!) собеседований, ваша компания ну так запала мне в душу, что вот опять я вам пишу (чего же боле?)..." ,- именно так со второго раза нашла работу одна из знакомых (крупная иднустриальная компания ): все остались довольны (RH, что нашли такого мотивированного специалиста , и знакомая, что наконец-таки "победила" и в смысле компании, и в смысле должности

И по поводу таких ответных писем ...Красиво кАнешнА , но...Не конструктивно , ИМХО

Одна из моих бывших коллег искала другую работу работая параллельно. Собеседования буквально посыпались одно за другим, хоть она и написала только в несколько крупных компаний...вот также пошли в расход все RТТ . И обещания не только типа "мы вам ответим через две недели", но и "на следующей неделе я вам высылаю контракт".
Ну что? Коллега довольна, ждет...Ни контракта, ни ответа...Позвонила туда, а "товарищ" в отпуске...
В-общем, через несколько сообщений и звонков, она всетаки подписала контракт с другой компаний (менее крупной и известной). А "товарищ" позвонил только уже через месяц после собеседования с предложением должности и т.д и т.п.
вопрос - стоило ли писАть ответное письмо или всетаки оставлять "двери" для потенциальных работодателей открытыми?

П.С. Вероничка, если не секрет конечно , а что за компания была с 11 собеседованиями?

[Белка74]

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ. и за поздравления и за поддержку! очень приятно!
я уже вернулась, немного поспала, т.к. с непривычки... ну сами понимаете. да и встать пришлось в 5 утра, и ночь всю я провела с открытыми глазами от волнения. Т.к это моя первая работа во Франции, и языком я владею не супперски.
ну а в целом, все прошло хорошо, коллектив где мне пришлось работать попадался отзывчивый и дружелюбный. все помогали и объясняли.
а когда дело дошло и до рыбы, вот тут то смеху было : , мало того, что не знаю где какая лежит, так еще и не знаю как они все называются по французски... языком мало невладею. Так я нерастерялась, и с улыбочкой , просила покупателей сопроводить меня к той рыбе какую им хочется приобрести.
вобщем смешно было, но все прошло хорошо.
а в целом, мне очень понравилось в булочной работать, пахнет вкусно, спокойно, никто не напрягает, и тепло

[Irisa]

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ. и за поздравления и за поддержку! очень приятно!
я уже вернулась, немного поспала, т.к. с непривычки... ну сами понимаете. да и встать пришлось в 5 утра, и ночь всю я провела с открытыми глазами от волнения. Т.к это моя первая работа во Франции, и языком я владею не супперски.
ну а в целом, все прошло хорошо, коллектив где мне пришлось работать попадался отзывчивый и дружелюбный. все помогали и объясняли.
а когда дело дошло и до рыбы, вот тут то смеху было : :хаха: , мало того, что не знаю где какая лежит, так еще и не знаю как они все называются по французски... языком мало невладею. Так я нерастерялась, и с улыбочкой :хаха: :хаха: , просила покупателей сопроводить меня к той рыбе какую им хочется приобрести.
вобщем смешно было, но все прошло хорошо.
а в целом, мне очень понравилось в булочной работать, пахнет вкусно, спокойна, никто не напригает, и тепло

Белка 74, поздравляю с вашим первым рабочим днем! Вы молодец, оптимистично и творчески подходите к работе и маленьким трудностям.

[parisienne7750]

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ БОЛЬШОЕ. и за поздравления и за поддержку! очень приятно!
я уже вернулась, немного поспала, т.к. с непривычки... ну сами понимаете. да и встать пришлось в 5 утра, и ночь всю я провела с открытыми глазами от волнения. Т.к это моя первая работа во Франции, и языком я владею не супперски.
ну а в целом, все прошло хорошо, коллектив где мне пришлось работать попадался отзывчивый и дружелюбный. все помогали и объясняли.
а когда дело дошло и до рыбы, вот тут то смеху было : :хаха: , мало того, что не знаю где какая лежит, так еще и не знаю как они все называются по французски... языком мало невладею. Так я нерастерялась, и с улыбочкой :хаха: :хаха: , просила покупателей сопроводить меня к той рыбе какую им хочется приобрести.
вобщем смешно было, но все прошло хорошо.
а в целом, мне очень понравилось в булочной работать, пахнет вкусно, спокойна, никто не напригает, и тепло

Молодчина!

[Белка74]

Спасибо еще раз. и вам всем хочу пожелать большого терпения и удачи!

[Veronique]

parisienne7750, я думаю, что тут дело совсем не в уважении к самому себе, но соглашусь с вами, что каждый имеет право на свое мнение, собственно поэтому я пишу везде: "имхо".
Не написать подобное вашему письмо я бы не назвала трусостью. Но и тут у нас могут быть разные взгляды на жизнь, и это замечательно :-)

[Fenya]

Можно я тоже обращусь за советом? Самой просматривать информацию время и маленькая доча не позволяют. Если только конкретные ссылки...
А вопрос такой. Мне скоро 33 года. Могу ли я здесь пойти куда-либо учиться или уже "поздно пить боржоми"? И, если да, то какие варианты стоит поискать.
Французский у меня пока не очень (как собака: понимать - все понимаю, а вот говорить...) , но это пока и стимула мощного не было. Образование получала в России. Куча дипломов без какого-либо применения здесь - это и учитель начальных классов, и практический психолог в сфере образования, и журналистика. Работала только журналистом.

[parisienne7750]

Можно я тоже обращусь за советом? Самой просматривать информацию время и маленькая доча не позволяют. Если только конкретные ссылки...
А вопрос такой. Мне скоро 33 года. Могу ли я здесь пойти куда-либо учиться или уже "поздно пить боржоми"? И, если да, то какие варианты стоит поискать.
Французский у меня пока не очень (как собака: понимать - все понимаю, а вот говорить...) , но это пока и стимула мощного не было. Образование получала в России. Куча дипломов без какого-либо применения здесь - это и учитель начальных классов, и практический психолог в сфере образования, и журналистика. Работала только журналистом.

Учится никогда не поздно.
Для начала,Вам нужны курсы французского языка.Информацию можно поискать на сайте www.greta.fr

[olgavolg]

Белка74, молодец! как говорит народная мудрость: терпенье и труд все перетрут. Вы молоды, у вас еще все лучшее впереди. Так держать!