Кухня: где заказать

[svets]

dada, сегодня я общалась с кухонщиком Нолте (уже другим - это отдельная история возникшая не по моей воле ).

Относительно шкафа с варочной панелью + ящик + 2 глубоких ящика под кастрюли (как я себе предусмотрела во всех вариантах)- он меня предупредил сразу, что при высоте столешницы 2 см очень велик риск перегревания верхнего ящика (как при обычной стеклокерамике, так и индукции) из-за малого объема вентилируемого воздуха. Помимо нагревания стол. приборов (иногда до обжигающего состояния) это может привести к блокировке вар. панели - некоторые панели это предусматривают в случае перегрева. Кухонщик сказал, что его сестра вынуждена готовить с приоткрытым верх. ящиком, чтобы плита не "тормозила"
Он мне показал в тех.каталоге Нольте шкафы, предусмотренные для вар. панелей (кроме газа) - все имею либо 2 супер глубоких ящика под кастрюли, либо верхнюю "обманку" вместо ящика и уже потом несколько ящиков. Я показала в каталоге Нольте фото установленной вар. панели над ящиком - он сказал, что там толщина столешницы то ли 4, то ли 5 см (уже не помню).

В сухом остатке (может быть кому-то пригодиться на будущее): если не следовать рекомендациям Нольты и все-така брать шкаф с верхним 15 см ящиком под варочную панель, то для уменьшения риска перегрева желательно:
1. Максимально "приоткрыть" заднюю стенку на уровне ящика
2. Заложить несколько сантиметров между шкафами и стеной (те самые 5 см, которые закладывал мой первый дистрибьютер Нольте)
3. Делать столешницу как можно толще (чем меньше плита "спускается" в ящик, тем больше объема).
4. Выбирать более широкие шкафы (90 см шкаф под варочную панель 60 см)
5. У Нольте - модели 75 см. глубиной, вместо 60 стандартных
- каждый из этих факторов снижает вероятность перегрева

Так что в Вашем случае, возможно, не виноваты ни производитель плиты, ни производитель кухни. Виноват (возможно) кухонщик, который не последовал рекомендациям производителя и не предупредил Вас о возможном риске.

Для себя мы решили рискнуть: у нас в нынешней квартите под вар. панелью (стеклокерамика) станд. шкаф 60 см шириной, 60 см глубиной, без зазора позади мебели и в ящике ничего не греется. Однако, мы предполагаем отказаться от идеи 2-х сантиметровой столешницы в пользу 3-х сантиметровой и заложить несколько сантиметров (3-4) позади мебели.

[dada]

он меня предупредил сразу, что при высоте столешницы 2 см очень велик риск перегревания верхнего ящика (как при обычной стеклокерамике, так и индукции) из-за малого объема вентилируемого воздуха.

У нас столешница из дсп 4 см. Раньше была точно такая же конфигурация - не было проблемы. Еще до этого Купперсбуша мы установили духовку под плитой, причем плита с метал. окантовкой , фирмы Нефф. Между духовкой и плитой пространство совсем не большое - и ничего не перегревается. Сейчас, когда пришел установщик проверить плиту, он полностью вынул ящик для приборов и потом включил плиту - и даже совсем без ящика она была очень горячей.

кстати, у них кажется есть шкафы по 100

Точно есть шкафы по 100 см шириной - но не любой высоты.

Cathenka, покажите кухню?

[svets]

У нас столешница из дсп 4 см. Раньше было точно такая же конфигурация - не было проблемы. Еще до этого Купперсбуша мы установили духовку под плитой, причем плита с метал. окантовкой , фирмы Нефф. Между духовкой и плитой пространство совсем не большое - и ничего не перегревается. Сейчас, когда пришел установщик проверить плиту, он полностью вынул ящик для приборов и потом включил плиту - и даже совсем без ящика она была очень горячей.

Может быть Вам поставили какой-нибудь супермощный Купперсбуш?

[dada]

Может быть Вам поставили какой-нибудь супермощный Купперсбуш?

Не знаю. Очень нервирующая история. Они всячески отмазываются от нас.

[svets]

Дамы, только не смейтесь, пожалуйста. Вчерашний визит нам результата (в виде подписи под контрактом) - не дал, по цене не договорились. Зато появился очередной (!) новый план.
Дело в том, что в шоу-руме мужу очень понравился шкаф под вытяжку с полочками для специй (как у dada), но эта вытяжка на 90, так что по бокам от "специй" с двух сторон есть глубокие (на всю глубину шкафа) высокие ниши. Поскольку в своем последнем варианте 40-60-60-80-60-60 шкафчика для специй/бутылок нет, мы сразу решили что туда хорошо встанут соль, перец, масла и пр. Не так удобно, как спец. шкафчик, но лучше, чем ничего.
Проблема в том, что в 80 см. варианте такие шкафчики не существуют, а сделать нижний элемент 90 - не получается, так как в реальности из-за отсутствия места расстановка 40-60-60-80-60-60 уже превратилась в 30-60-60-80-60-60 и дальше уменьшаться уже некуда. Получилось, что мои замечательные вертикальные линии верхнего ряда 60-60-вытяжка 80 -60-60, идеально совпадающие с низом, сказали "ку-ку" и испарились.
В результате был найден такой компромисс: совпадения с низом - никакого, но шкафы все одинаковые 90х60, отцентрованы по варочной панели (шкафы сбоку на самом деле выше)

[Oursonne]

svets, это ваше творение?! Прямо значительно лучше всего предыдущего салонного.
И , как вы и сами убедились, важно не столько совпадение линий верха- низа, сколько их гармония.Я бы даже продлила верхние боковые оба шкафа, у вас же и 120 влезет?

[svets]

svets, это ваше творение?! Прямо значительно лучше всего предыдущего салонного.
И , как вы и сами убедились, важно не столько совпадение линий верха- низа, сколько их гармония.Я бы даже продлила верхние боковые оба шкафа, у вас же и 120 влезет?

Спасибо за комплимент
Если делать по бокам 120, то они точно будут выходить справа за линию нижнего элемента. И я не уверена, что у Нольте есть верхние шкафы 120 см с одной дверью. Но нужно будет попробовать у кухонщика при след. визите (если токовой состоится ) - кстати, у них кажется есть шкафы по 100

[lipa1]

Получилось, что мои замечательные вертикальные линии верхнего ряда 60-60-вытяжка 80 -60-60, идеально совпадающие с низом, сказали "ку-ку"

Сказала "куку" и концепция, в целом Это уже совсем другая кухня. Там - очевидно тянуло на облегченный верх (вытяжка открытая очень важна была), тут уже совсем не облегченный. В этом случае нет смысла оставлять пространство по бокам от трех верхних шкафов. Неплохо бы все же вертикаль выдержать по краю верхнего шкафа и краю мойки, то есть верхний сделать 120 см.

Да, оба варианта мне нравятся, но этот последний ближе к ВАшей изначальной концепции. На мой взгляд

Последний вариант уж очень мне напоминает нашу кухню



У нас она длиннее, чем на картинке.

[svets]

Неплохо бы все же вертикаль выдержать по краю верхнего шкафа и краю мойки, то есть верхний сделать 120 см.

Сделать это невозможно, так как тогда не будет отцентрована вертикаль плита/вытяжка.
Мне бы на своей кухне понравился Ваш вариант, но в зеркальном отражении - верхние шкафы в кучу с правой стороны и не до конца с левой, т.к. левая стена слегка наклонная. Проблема в том, что из-за тех. колонны нижний ряд мебели начинается не прямо от стены, т.е. в любом случае справа тоже будет пустое место. Поэтому я решила строить симметрию относительно центрального элемента - плиты

[lipa1]

Проблема в том, что из-за тех. колонны нижний ряд мебели начинается не прямо от стены, т.е. в любом случае справа тоже будет пустое место. Поэтому я решила строить симметрию относительно центрального элемента - плиты

Да, вправо смещать верх некуда, это я поняла. Просто в случае появления дополнительного шкафа под вытяжку, верхний ряд утяжелился и общая гармония нарушилась. Вопрос, как ее соблюсти Мое предложение - Подлить верхний ряд влево. Если это невозможно, то открыть вытяжку все же, то есть вернуться к Вашему варианту 2.

Мне бы на своей кухне понравился Ваш вариант, но в зеркальном отражении - верхние шкафы в кучу с правой стороны и не до конца с левой

Если Вы о моей кухне с фото, то у нас выровнен именно правый край, там внизу мойка, над нею шкаф со стеклянными дверцами.

[Campanule]

svets, мои личные ощущения, ок? Мне вариант с вытажкой нравится больше, тк он, ИМХО самый, гармоничный и законченный. В этом последнем вараинте мне так и хочется вытянуть верхний ряд! Или, действительно, задвинуть все в правый угол.

[svets]

svets, мои личные ощущения, ок? Мне вариант с вытажкой нравится больше, тк он, ИМХО самый, гармоничный и законченный. В этом последнем вараинте мне так и хочется вытянуть верхний ряд! Или, действительно, задвинуть все в правый угол.

Вот если честно, то на данном этапе мне этот вариант "самый близкий"

Но муж уже увидел этот шкафчик под вытяжку с полочками и хочет его.
Приходится выбирать из того, что есть...
Я попробовала заменить боковые 90 на 2 по 60, но тогда они все смещены на 5 см относительно низа. И еще есть вероятность, что последний справа шкафчик не будет до конца открываться из-за колонн

[Oursonne]

svets, мне очень нравится последний вариант ! Простота, гармоничность, очень ненавязчиво.Стенку для колонны будете делать, чтобы скрыть ее боковину?
Открывание шкафчика крайнего правого верхнего попросите сделать вверх.

[Oursonne]

Кстати, очень понравилась позавчера кухня в "Квартирном вопросе" на НТВ. Только это была не основная переделка, а сюжет " в гостях у ....." . Питерский эстет Дормидошин показывал свою квартиру, кухня абсолютно спрятана и выглядит как библиотека или кабинет. Поставлен остров с высоким деревянным фартуком , и колонны развернуты боком к стене и зашиты деревянными панелями.

[dada]

svets, мне тоже последний вариант ( со спрятанной вытяжкой) нравится своей простотой.
Полки навесные я бы лично для себя сделала - по одной с каждой стороны на уровне нижней линии. В правый угол я бы пару книжек по кулинарии поставила бы, в левый - лиану к-нибудь.

[dada]

шкаф под вытяжку с полочками для специй ..., но эта вытяжка на 90, так что по бокам от "специй" с двух сторон есть глубокие (на всю глубину шкафа) высокие ниши. ... туда хорошо встанут соль, перец, масла и пр. Не так удобно, как спец. шкафчик, но лучше, чем ничего.
]

Я таких шкафов не видела. Ниши по 15 см или пошире? Туда можно вставить выдвижной аксессуар?

30-60-60-80-60-60 ... мои замечательные вертикальные линии верхнего ряда 60-60-вытяжка 80 -60-60, идеально совпадающие с низом,

Кстати, мне кажется, вы все-таки можете нижний ряд сделать подобным верхнему: 30-60-60-80-60-60 и 60-60-90-60-60, сцентровав 80 внизу и 90 наверху. Поскольку глубина верхних элементов и нижних разная, то вертикальность даже при абсолютном подобии верха и низа не ощущается на все 100процентов; зрительно все равно линия кажется немного смещенной (правда, это смещение зависит от угла зрения).
Но ваш вариант с тремя шкафами наверху тоже неплох. Правда, я не могу сообразить, как у вас фартук будет сделан в этом варианте: над раковиной надо полноценный высокий фартук, и как он будет заканчиваться там, где нет верхних элементов? Или вы решили делать везде бордюр 10 см , а выше - обои?
...А что у вас будет в нижней тумбе 30 см? Бутылки и сверху , и снизу?

ПС: Пора определяться?

[svets]

Я таких шкафов не видела. Ниши по 15 см или пошире? Туда можно вставить выдвижной аксессуар?
Кстати, мне кажется, вы все-таки можете нижний ряд сделать подобным верхнему: 30-60-60-80-60-60 и 60-60-90-60-60, сцентровав 80 внизу и 90 наверху. Поскольку глубина верхних элементов и нижних разная, то вертикальность даже при абсолютном подобии верха и низа не ощущается на все 100процентов; зрительно все равно линия кажется немного смещенной (правда, это смещение зависит от угла зрения).
Но ваш вариант с тремя шкафами наверху тоже неплох. Правда, я не могу сообразить, как у вас фартук будет сделан в этом варианте: над раковиной надо полноценный высокий фартук, и как он будет заканчиваться там, где нет верхних элементов? Или вы решили делать везде бордюр 10 см , а выше - обои?
...А что у вас будет в нижней тумбе 30 см? Бутылки и сверху , и снизу?

ПС: Пора определяться?

Ниши там чуть меньше 15 см, не думаю, что выдвижное что-то можно вписать: дверь подъемная, так что шарниры внутри достаточно объемные.
Я попробовала сделать, как Вы предложили с верхними шкафами - см. предыдущий пост - жду комментариев
Фартук высокий мы будем делать только у плиты, вдоль остальной столешницы - просто плинтус из гранита (10 см), а выше просто краска влагоустойчивая - ее всегда обновить можно за недорого. В идеале, если я смогу сломить сопротивление мужа, я бы весь фартук сделала из белого стекла и расслабилась бы - но, с другой стороны, это еще дороже, чем гранит
В тумбе 30 см. мы планируем внизу ставить бутылки с минералкой, а сверху получается 2 ящика по 15 см - в один хочу сложить полотенца, а в дргугой - книги по кулинарии

[svets]

Oursonne, dada - правильно ли я понимаю, что последний вариант нравится вам несмотря на то, линии всех крайних шкафов сдвинуты на 5 см по отношению к нижним элементам (боюьс, что на рисунке это не заметно)?

[dada]

Oursonne, dada - правильно ли я понимаю, что последний вариант нравится вам несмотря на то, линии всех крайних шкафов сдвинуты на 5 см по отношению к нижним элементам (боюсь, что на рисунке это не заметно)?

В моем случае - правильно понимаете. Смещение 5 см на рисунке выглядит незаметно. Мне кажется, что и в жизни это будет незаметно. Боюсь показаться нескромной, в сотый раз процитировав пост 700. См. первую фотографию:
верхние элементы : 60-40-60-60,
нижние: (заглушка) 5- (раковина) 50-(посудомоечная машина) 45- 60-60. Разница в 5 см в глаза не бросается, так как вертикальная линия не непрерывная, да еще глубина разная. И еще от угла зрения зависит. Там , где у меня в сегодняшней кухне идеальная вертикаль, она таковой не выглядит, потому что я никогда не стою прямо напротив нее, а всегда наискосок немного. У вас фасад будет прямо напротив обеденного стола.
Судить, конечно, вам.

ПС: Нижний край вытяжки будет на 15 см выше нижней линии остальных верхних шкафчиков.

[svets]

ПС: Нижний край вытяжки будет на 15 см выше нижней линии остальных верхних шкафчиков.

Почему?
В шоу-руме шкаф с вытяжкой был на одной линии с остальными (только вытяжка выглядывала на 2 см)

[dada]

Почему?
В шоу-руме шкаф с вытяжкой был на одной линии с остальными (только вытяжка выглядывала на 2 см)

Об этом меня консультант предупредила, и так они мне установили. Хотя вообще не знаю, насколько она права... Я смотрела нормы, они разные для газовой плиты и для электроплиты: для электроплиты минимальная норма между плитой и нижним краем вытяжки - 43 см, для газовой - 65см. Максимальная высота вытяжки - 75 см, иначе она неэффективна. Мне установили на 72 см. Хм.
А на какой высоте в шоуруме были установлены верхние шкафы? стандартные 57 ( или около того) см или выше?

[Oursonne]

svets, да, последний вариант ХОР несмотря на 5 см несостыковку.
Как уже отмечала выше Дада, это будет вообще незаметно.
Дверца верхн.шкафа не будет упираться в колонну , если колонна заглублена в нишу мин. 63 см. Вариант еще проще- дверь без ручки вообще , закрывание на встроенную внуть защелку , открывание нажатием .

[svets]

svets, да, последний вариант ХОР несмотря на 5 см несостыковку.
Как уже отмечала выше Дада, это будет вообще незаметно.
Дверца верхн.шкафа не будет упираться в колонну , если колонна заглублена в нишу мин. 63 см. Вариант еще проще- дверь без ручки вообще , закрывание на встроенную внуть защелку , открывание нажатием .

Если мы будем брать по 2 боковых шкафчика с каждой стороны, то придется брать просто распахивающиеся двери, иначе бюджет не потянем

[Oursonne]

svets, можно попросить сделать только один правый шкаф с открыванием нажатием.
Ну сколько стоит эта защелка?10-15 €? Не знаю. Не думаю, что дороже обычных ручек.
А обычные ручки не включены в стоимость разве? У итальянцев обычно за доп.плату только что- то экстраординарное. Все остальные ручки включены в стоимость. Спросите, не пытаются ли вам продать то , что входит в стоимость. У нас , например,есть такие умельцы

[Cathenka]

усе, мы купили кухню!

[lipa1]

усе, мы купили кухню!

Покажите!

[svets]

усе, мы купили кухню!

В студию!!!

[Campanule]

Cathenka, присоединяюсь! У кого купили в итоге?

[Campanule]

Получили первое предложение от салона по Хакеру. Правда, раковина на острове. Муж быстренько прошерстил интернет и посчитал, что, покупая нарпямую, мы можем легко сэкономить 30%, то есть тысячи 2. А тот же Дарти не может установить встроенный холодильник, например?

[svets]

Получили первое предложение от салона по Хакеру. Правда, раковина на острове. Муж быстренько прошерстил интернет и посчитал, что, покупая нарпямую, мы можем легко сэкономить 30%, то есть тысячи 2. А тот же Дарти не может установить встроенный холодильник, например?

У нас с Вашим мужем одинаковый подход . И судя по всему, не только у нас одних. Кухонщикам это категорически не нравится (электротехника добавляет к их хлебушку хороший слой масла). Как я уже писала, только Артур Боне и Мобальпа согласились на установку чужой техники. Но шанс есть.
Дарти холодильник установить могут. Но мне в Нолте заявили, что установка холодильника включает в себя и навеску двери. И что если что-то встанет или навесится криво, то это будет наша проблема. И тут вновь встает вопрос насколько Вы доверяете Дарти. Я начитавшись отзывов об их сборке доверяю слабо.
В жизи я лично сталкивалась с Дарти по 2-м поводам:
1-й раз привезли, распокавали и запустили наш телевизор - все замечательно
2-й раз возникли проблемы с холодильником на гарантии. За месяц я перевидала 5(!) ремонтников - воз и ныне там.
Так что мой личный рейтинг риска Дарти 1:1. Хотя, на самом деле, он гораздо выше, потому что для того, чтобы распаковать телевизор и нажать на кнопочку - ни особой квалификации, ни умелых рук не требуется. А вот там, где квалификация потребовалась - ее не оказалось у 5 из 5 ремонтиков.