Кухня: где заказать

[Oursonne]

Morra, очень интересный комментарий, спасибо!
А что это за фирмы по дизайну кухонь, поясните , пожалуйста?!
У меня есть не очень приятный опыт общения на выставке, правда нам на уши "присели" не кухоньщики, а продавцы теплооборудования и систем отопления. Желания вернуться к ним и купить не возникло. Долго и путанно грузили ненужными подробностями, очень навязчиво.
Меня саму на будущее интересует только итальянская кухня и , желательно, с поставщиком из Италии напрямую, без фр. посредников. Фабрики напрямую не продают конечному потребителю. Как найти приличного итальянского посредника?Спасибо

[Morra]

Morra, очень интересный комментарий, спасибо!
А что это за фирмы по дизайну кухонь, поясните , пожалуйста?!
У меня есть не очень приятный опыт общения на выставке, правда нам на уши "присели" не кухоньщики, а продавцы теплооборудования и систем отопления. Желания вернуться к ним и купить не возникло. Долго и путанно грузили ненужными подробностями, очень навязчиво.
Меня саму на будущее интересует только итальянская кухня и , желательно, с поставщиком из Италии напрямую, без фр. посредников. Фабрики напрямую не продают конечному потребителю. Как найти приличного итальянского посредника?Спасибо

Это магазинчики по установке кухонь, которые специализируюися на той или иной марке
я нашла дешевых в Бордигере
Но дизайн я делала сама
Проблема в том, чтобы дешевый да сделал приятный дизайн
Очень много плохих дизайнеров, которые вам выдадут в 3Д картинку эффектную, а на деле будет ерунда

Я не знаю, как вам из Марселя действовать
может поехать в раьочий квартал или на периферию, и посмотреть, кто там и почем делает?
Вы знаете конкретно, какая марка вам нужна?

[zanuda]

может поехать в раьочий квартал или на периферию,

так они все, за малым исключением, в коммерческих зонах обитают

[Morra]

так они все, за малым исключением, в коммерческих зонах обитают

ничего подобного
Кухонные магазины есть в самых разных кварталах города

[Morra]

вообще мне цены на кухни непонятны
куча шкафов из ДСП, покрытых лаком, все это выливается в 15-20 тыс без учета машин
Можно автомашину купить
что то здесь нечисто

[Oursonne]

Morra, я сама себе проект сделаю, благо, опыт есть. Мечта , вот бы раздобыть прайс- технический каталог фабрики. Тогда вообще легко, сама все начерчу+ спецификацию сделаю+ чертеж на фабрику.
Из моих любимых итальянцев Leader cucine, Doimo cucine.Средний уровень, мне дорого не надо.А воплотить можно любую супер идею у них, очень хорошие тех.характеристики и разнообразие моделей.
Особого желания здесь по салонам таскаться нет. Понравилось только в
http://www.socooc.com/
именно их подачей , удобно выбирать модули и компоновку, экспо сделана в виде наглядного пособия. Хотя дизайн слишком прямой.Меня уже в классику тянет.Правда , там были не в восторге, когда я сказала, что имею опыт работы в этой области. Все любят " парить" клиента , с осведомленным работать труднее.

[svets]

Morra, я сама себе проект сделаю, благо, опыт есть. Мечта , вот бы раздобыть прайс- технический каталог фабрики. Тогда вообще легко, сама все начерчу+ спецификацию сделаю+ чертеж на фабрику.
Из моих любимых итальянцев Leader cucine, Doimo cucine.Средний уровень, мне дорого не надо.А воплотить можно любую супер идею у них, очень хорошие тех.характеристики и разнообразие моделей.
Особого желания здесь по салонам таскаться нет. Понравилось только в
http://www.socooc.com/
именно их подачей , удобно выбирать модули и компоновку, экспо сделана в виде наглядного пособия. Хотя дизайн слишком прямой.Меня уже в классику тянет.Правда , там были не в восторге, когда я сказала, что имею опыт работы в этой области. Все любят " парить" клиента , с осведомленным работать труднее.

Раз Вы упоминули Leader cucine: я только название их слышала. А недавно в салоне где Снайдеро и Арредо3 увидела еще и эту марку (тоже, кстати, скругленную модель, как у Снайдеро и Арредо3). Не подскажите, как Leader cucine позируется относительно цены и качества по отношению к Снайдеро и Арредо3?

А мимо салона So'cooc я прошла в нашем Домусе (это мебельный торговый центр) сразу после Авива. Ощущения были еще похлеще, чем в Авива: заглянула в салон, обращаюсь к администратору:
- я в первые вижу Вашу марку. Подскажите, пожалуйста, какими кухнями Вы торгуете? У Вас собственное производство или Вы размещаете заказы на других фабриках? и т.п.
- Мы торгуем Мобальпа и немецкими кухнями
- Мобальпа? (я не прошла вглубь салона, но в витринах стоят откровенно дешевые, очень дешевые кухни)
- Ну да.
- А покажите, пожалуйста, модели Мобальпа. Я думала они только через фирменные салоны продают.
- Ну.... ну это не совсем Мобальпа, но практически тоже самое, что Мобальпа, только дешевле.
Мне после этого и смотреть расхотелось.

Однако, я сильно подозреваю, что такой салон и такой подход к продажам - это очередная особенность "нашего городка". Соседняя Авива меня тоже в мрачное настроение повергла, а Campanule написала, что у них в регионе - вполне даже ничего шоу-рум, с нормальными кухнями.

[Campanule]

Соседняя Авива меня тоже в мрачное настроение повергла, а Campanule написала, что у них в регионе - вполне даже ничего шоу-рум, с нормальными кухнями.

Да, однозначно лучше Мобальпы : она у них вообще Бог знает как собрана (уровень дверц не выровнян), заметно покоцан лак (или краска?) на фасадах, особенно в местах стыков. В общем, Мобальпа крайне гнетущее впечатление произвела, а Шмидт и Авива хоть и не порадовали модельным рядом, но в целом выглядели вполне достойно.

Morra, У нас тоже все вынесено в коммерческие зоны. Более того, сьездила я в салон Нольте, расположенный в торговом центре "без претензий". Так вот именно там мне и предложили платную смету!

[Morra]

Да, однозначно лучше Мобальпы : она у них вообще Бог знает как собрана (уровень дверц не выровнян), заметно покоцан лак (или краска?) на фасадах, особенно в местах стыков. В общем, Мобальпа крайне гнетущее впечатление произвела, а Шмидт и Авива хоть и не порадовали модельным рядом, но в целом выглядели вполне достойно.

Morra, У нас тоже все вынесено в коммерческие зоны. Более того, сьездила я в салон Нольте, расположенный в торговом центре "без претензий". Так вот именно там мне и предложили платную смету!

я тоже живу в PACA
Известные недорогие брендв действительно вынесены на периф
В центре города сидят маленькие магазинчики кухонь, которые делают разные бренды
не значит что они дешевле
я лично сделала 2 кухни в Бордигере

[Oursonne]

svets, по цене Leader cucine однозначно дешевле Снайдеро, раза в полтора, думаю.
Качество пять баллов, не хуже ничем. Просто Снайдеро работает с именитыми дизайнерами, у них конек все эти неимоверно красивые кругляки- фасолины , всякие острова, резные ноги и проч. замануха. По мне, так это именно замануха. Листаешь каталог и прешься от красоты. Но она стоит денег серьезных. Так что если рассматривать простую прямую гладкую модель, то и сдался он, этот Снайдеро.
Вот ни разу по Лидеру у меня не было проблем и нареканий по качеству. Конечно, если жутко экономить, брать самую дешевую комплектацию и ждать от нее ах какого "дорогого " впечатления, то могут быть и разочарования.
Но для меня и вцелом салона , где я работала, это базовая фабрика, более 50% продаж было именно ее. Несмотря на вопли коммерческого директора, который все хотел нас увести в топ марки. А мы знай стряпали этот Лидер грузовиками.
С Арредо3 не знакома толком, недорогая, это точно.

[svets]

svets, по цене Leader cucine однозначно дешевле Снайдеро, раза в полтора, думаю.
Качество пять баллов, не хуже ничем. Просто Снайдеро работает с именитыми дизайнерами, у них конек все эти неимоверно красивые кругляки- фасолины , всякие острова, резные ноги и проч. замануха. По мне, так это именно замануха. Листаешь каталог и прешься от красоты. Но она стоит денег серьезных. Так что если рассматривать простую прямую гладкую модель, то и сдался он, этот Снайдеро.
Вот ни разу по Лидеру у меня не было проблем и нареканий по качеству. Конечно, если жутко экономить, брать самую дешевую комплектацию и ждать от нее ах какого "дорогого " впечатления, то могут быть и разочарования.
Но для меня и вцелом салона , где я работала, это базовая фабрика, более 50% продаж было именно ее. Несмотря на вопли коммерческого директора, который все хотел нас увести в топ марки. А мы знай стряпали этот Лидер грузовиками.
С Арредо3 не знакома толком, недорогая, это точно.

Спасибо за отзыв!
То есть съэкономить в случае чего перекинувшись с Арредо на Лидер не получиться...

[dada]

заглянула в салон,...
Ну.... ну это не совсем Мобальпа, но практически тоже самое, что Мобальпа, только дешевле.
Мне после этого и смотреть расхотелось..

А меня в свое время насторожил один магазин, где работник салона даже и не знал, какими кухнями он торгует. Среди их продукции мы вычислили медные фасады Нолта и его же фартук с березками , начали спрашивать работника, а он нам и говорит: нет, это не Нолт... У магазина было имя. Работник нам объяснил, что они массово скупают фасады у разных немецких кухонь, и под именем их магазина они этими фасадами торгуют. То есть если бы мы купили у него кухню с нашими фасадами, мы бы могли и не знать, что это Нолт; откуда были бы сами ящики, не знаю, но мы бы считали бы , что это кухня X ...
Дело было в Германии, но, может быть, магазин svets работает по этому же принципу.

[Oursonne]

Ну а про цены на кухни- так мы всегда так и аргументировали, что цена сопоставима с ценой хорошего автомобиля, потому как технологии сложные ( многослойная лакировка, например).
Выдвижная внутренность шкафа ( сам аксессуар) на 300-500€ тянет, еще сам шкаф прибавить, все расходы- зарплаты- бенефисы, а таких шкафов несколько в кухне. Вот и получается цифра 10000 и т.д.

[Morra]

Ну а про цены на кухни- так мы всегда так и аргументировали, что цена сопоставима с ценой хорошего автомобиля, потому как технологии сложные ( многослойная лакировка, например).
Выдвижная внутренность шкафа ( сам аксессуар) на 300-500€ тянет, еще сам шкаф прибавить, все расходы- зарплаты- бенефисы, а таких шкафов несколько в кухне. Вот и получается цифра 10000 и т.д.

я думаю, что лоббистские цены просто
выдвижных ящиков не так уж много
остальные шкафы с обычными дверцами
ну хорошо многослойный лак на поверхности, а под ним опилки прессованные
ну не сравнить же с огромной работой по созданию автомобиля, начиненного электроникой
Откуда такие цены?
Посредники наматывают

[Oursonne]

Morra, наматывают, конечно. Ведь фабрика продает магазину за 50% от цены из прайса. Магазин, который хочет много продавать и , соответственно, много работать , продаст конечному потребителю за цену 100% прайса фабрики, то есть по коэффициенту 1. И ему навар останется, и на все доп.расходы хватит, и на скидку заказчику.А дальше кто во что горазд, цену называют высокую, потом скидками жонглируют.
Хорошая кухня итальянская средней комплектации среднего уровня фабрики стоит от 4-5000€ нетто. Но ведь не купить по прямой цене у фабрики. Только через посредника. Вот здесь и возникает загвоздка. Где найти такого, чтобы дал залезть в прайс, все проверить , и честно сказал , на какой коэффициент он умножает. Кстати, такое практикуется у немцев.

[Morra]

Morra, наматывают, конечно. Ведь фабрика продает магазину за 50% от цены из прайса. Магазин, который хочет много продавать и , соответственно, много работать , продаст конечному потребителю за цену 100% прайса фабрики, то есть по коэффициенту 1. И ему навар останется, и на все доп.расходы хватит, и на скидку заказчику.А дальше кто во что горазд, цену называют высокую, потом скидками жонглируют.
Хорошая кухня итальянская средней комплектации среднего уровня фабрики стоит от 4-5000€ нетто. Но ведь не купить по прямой цене у фабрики. Только через посредника. Вот здесь и возникает загвоздка. Где найти такого, чтобы дал залезть в прайс, все проверить , и честно сказал , на какой коэффициент он умножает. Кстати, такое практикуется у немцев.

никто здесь не даст вам в цены залезть
любой коммерсант накручивает
galeries Lafayette знаете сколько накручивает? 75 процентов

[Oursonne]

Еще хочу добавить про платные сметы. Лично я так никогда не работала, хотя , бывало, брала небольшой залог с тех, кто хотел получить дизайн - проект и схему разводки эл-ва и воды до оплаты контракта.Потом, если оплачивали, то минусовала сумму залога ( речь о копейках, 25-50€). Потому как люди иногда хотели слишком много от меня , а взамен никаких гарантий, что оплатят контракт. Смету - спецификацию никогда категорически не давала до оплаты, только в виде приложения к контракту. Называла общую сумму отдельно по мебели, технике, мойке+ смес., столешнице.Без деталировки и артикулов.И варианты скидок. Это называется- коммерческое предложение.
Считаю такую схему наиболее правильной и честной для обоих сторон.
А о каких суммах у вас шла речь , Campanule? И предлагали ли вам потом зачесть сумму оплаты за смету в счет оплаты контракта?

[JuliaH]

Я бы такую кухню дочке поставила - играть А у меня самой от одного ее вида клаустрофобия начинается...

[dada]

Я бы такую кухню дочке поставила - играть

Для дочек:

[Dorry]

Форумчане, вот мы смотрели квартиры в ценовой категории до 400 тыс (3 комнаты). И я вообще не видела среди просмотренных квартир квартиры с приличной кухней. В основном было или вонючее старье или из категории сделай сам, шоб было. Даже приличной Икеи нигде не было! Но зато, когда я ходила по салонам и выбирала кухню все консультанты пели одну и туже песню: как будет цениться моя квартира, если я поставлю их кухню. В итоге мы купили квартиру почти без кухни, было несколько базовых элементов, очень старых, 70-ых годов.

[svets]

Форумчане, вот мы смотрели квартиры в ценовой категории до 400 тыс (3 комнаты). И я вообще не видела среди просмотренных квартир квартиры с приличной кухней. В основном было или вонючее старье или из категории сделай сам, шоб было. Даже приличной Икеи нигде не было! Но зато, когда я ходила по салонам и выбирала кухню все консультанты пели одну и туже песню: как будет цениться моя квартира, если я поставлю их кухню. В итоге мы купили квартиру почти без кухни, было несколько базовых элементов, очень старых, 70-ых годов.

Возможно консультанты не ошиблись. Вы, я так понимаю, смотрели квартиру в Парижском регионе? - если это так, то я допускаю, что трешки с "приличными" кухнями стоили дороже 400 тыс. Поэтому Вы их и не видели. Или квартиры с такими кухнями продавались при первом же визите - Вы до них просто не успевали дойти.
Мы искали квартиру для съема в раойне Вансенна /С.Манде. В тот период трешек свободных было в принципе мало; во всех агенствах сказали что их нужно "ловить", но предполагаемая нами сумма 1200-1300 абсолютно реальна. Мы просмотрели 5 или 6 вариантов в этом секторе - абзац. В основном было или вонючее старье или из категории сделай сам, шоб было. Даже приличной Икеи нигде не было! - как Вы и написали. А потом на ПАП увидели объявление трешки за 2 тысячи. Пошли посмотреть из любопытства. Так там оказалась и приличная кухня - точно не из Икеи, и хорошие стенные шкафы, и ванная в которую приятно зайти... Но 2000, вместо средних 1200.
(Мы, правда, потом видели другую кв. за ту же цену, но совсем иного склада, но это уже другая история )

[Dorry]

Возможно консультанты не ошиблись. Вы, я так понимаю, смотрели квартиру в Парижском регионе? - если это так, то я допускаю, что трешки с "приличными" кухнями стоили дороже 400 тыс. Поэтому Вы их и не видели. Или квартиры с такими кухнями продавались при первом же визите - Вы до них просто не успевал и дойти.

Это были ближние парижские пригороды. Квартиру в 400 тыс я не отношу к классу люкс конечно! Для меня это средняя ценовая категория для семьи с средним достатком.
О да, были кстати квартиры по 450 тыс с красивыми картинками кухни, за тот же метраж, что и за 400 тыс и в том же городе. Муж еще меня тащил смотреть, я даже отказалась ехать на визит. 50 тыс переплачивать, за что? За кухню? Неееет!

[Dorry]

Форумчане, я ничего против дорогой кухни не имею, я только ЗА! Но только не согласна с мнением про хорошее вложение в кухню при продаже квартиры. Особенно если брать Париж и его ходовые регионы.

[dada]

Но только не согласна с мнением про хорошее вложение в кухню при продаже квартиры..

Я тоже. И подход при сдаче-съёме квартиры и при ее продаже-покупке совершенно разный.

Электрический молочник от Неспрессо

Ааа, у меня такой тоже есть. Я его тоже очень уважаю, даже в шкаф не убираю - стоит на рабочей поверхности. Но у него есть маленький недостаток: объем маловат - на одну пенку, и при трех разах подряд - на стаканчик - молоко слегка пригорает к донышку.
Campanule, а у вас план кухни уже есть - или вы с чистым листом пойдете к ним? От этого многое в разговоре будет зависеть
Попросите посчитать отдельно "дерево", технику, аксессуары - так вам легче потом самой будет сориентироваться.

[Campanule]

О да, были кстати квартиры по 450 тыс с красивыми картинками кухни, за тот же метраж, что и за 400 тыс и в том же городе.

Возможно, в этих квартирах была красивой не только кухня, но и санузлы/паркет/встроенные шкафы/свежая краска? Ну и доплачиваем мы не только и не столько за кухню, сколько за возможность вьехать в чистое достойное жилье, перепрыгнув через этап ремонта/поисков/установки, связанных с ними стрессов и тд. То есть это доплата в том числе и за комфорт (не для всех, но для многих). По крайней мере я это вижу именно так

Девушки, у меня завтра 2 встречи по кухням. Подскажите, пожалуйста, что отвечать на вопрос бюджета? С одной стороны я боюсь, что размытые ответы могут привести к несерьезному отношению к проэкту, а с другой стороны не хочется сразу раскрывать карты.

[Oursonne]

Campanule, не знаю фр.методов работы по фин. вопросу, только из этой темы уже сделала вывод, что здесь спрашивают сразу же, на сколько вы рассчитываете.
По- моему, темнить не надо.Что вам даст эта тайна? Думаете, хуже сделают проект под меньший бюджет чем под больший? Не факт... Мне всегда было приятнее и легче работать с теми, кто сразу озвучивает свои условия. Это уважение к времени и труду консультанта.
Начнешь, бывало, новый проект воодушевленно , фабрику выберешь недешевую, все до милиметра продумаешь согласно конкретным исходным данным этой фабрики, солидную комплектацию посчитаешь, аксессуаров наберешь под завязку .. Звонишь, гордый собой, есть , что показать- рассказать , а там тишина в лучшем случае.... Дорого. А то и наговорят чего.
Говорите, как есть. В сторону удорожания - улучшения вам с радостью переделают. А вот в обратную уже того задора нет .

[Dorry]

Мы искали квартиру для съема в раойне Вансенна /С.Манде. В тот период трешек свободных было в принципе мало; во всех агенствах сказали что их нужно "ловить", но предполагаемая нами сумма 1200-1300 абсолютно реальна.

хихи, в том же Сан-Манде муж видел квартиру с хорошей кухней за 1300. Но Баба Яга, то есть я забраковала. А вот друзья снимают квартирку за 3 тыс с копейками, так они старье выкинули и поставили сами себе новую кухню.

[lipa1]

Мы искали квартиру для съема в раойне Вансенна /С.Манде.

Когда ищешь квартиру для съема к кухне, действительно, присматриваешься, а при покупке квартиры ситуация несколько иная. Если квартира будет продаваться полностью меблированная, одно дело, если только кухня - совсем другое, поскольку ее придется вписывать в интерьер и согласовывать со своим представлением о нем.

[JuliaH]

Наткнулась сейчас на топ-лист 30 лучших кузинистов
В основном во главе списка итальянцы недаром я к ним неравнодушна
http://www.cotemaison.fr/cuisine/cui...stes_3364.html
Только там вначале идет список кухонь самых доступных по цене, потом идут кухни более haut de gamme и в конце самые-пресамые, где большинство - итальянские кухонщики

[zanuda]

читаю воодушевляющую тему, хотя мне уже и не надо , и хотела спросить-а есть у кого-то элегантные решения для губки-тряпки-бутылки с жидкостью для мытья посуды? Или все стоит у раковины?
я вот не задумывалась и не искала решений, теперь эта красота у меня в штуке икеевской для карандашей.