Можно ли вылечить сахарный диабет?

[EHOT]

Статья про искусственную поджелудочную...
https://detours.canalplus.fr/pancrea...e-diabetiques/

[Рыжая]

Статья про искусственную поджелудочную...
https://detours.canalplus.fr/pancrea...e-diabetiques/

ЕНОТ, спасибо! Впечатляющая статья. До чего дошла наука!

[EHOT]

В смысле наша? Использовать можно какои хотите.

[Sportsmen4ik]

В смысле наша? Использовать можно какои хотите.

То есть инсулин Тресиба можно попросить выписать во Франции?

[EHOT]

Не знаю... иногда бывает, что в однои стране используют один инсулин, а в другои его аналог. Во Франции из подобных больше Лантус распространен. Возможно Тресиба тоже используется. Однако, можно всегда иметь с собои тот, которыи вы хотите.

Это не с ним были какие-то проблемы с сердечными забольваниями. Я что-то читал такое, но не помню точно про какои это было инсулин.

[Larisa_D]

Три дня назад по каналу France 5 показывали передачу "Peut-on guerir du diabete?" enquete de sante.
Один француз из двадцати - диабетик. Врачи говорят об эпидемии, не смотря на то, что это не инфекционное заболевание.
Приводятся ужасающие цифры, через несколько десятилетий ожидается увеличение числа больных диабетом по всему миру в два раза и больше, особенно в Африке, число заболевших увеличится на 156%. Почему там больше всего? из-за produits industrielles. Хотя на вопрос телезрителей, провоцируют ли развитие диабета pertubateurs endocrinienne? ответ - доказательств нет.
У людей с ожирением, после операций, сахар в крови снижается, некоторые излечиваются от диабета полностью. Но и у тех, у кого нет лишнего веса, тоже может быть диабет 2 типа, он проявляется, как наследственное заболевание.
В передаче приводятся два случая излечения от диабета. В обоих случаях это мужчины с лишним весом (примерно 120 кг.), не желающие лечится медикаментозно и достигшие исцеления с помощью физической активности и здорового сбалансированного питания, естественно с ограничением быстрых углеводов. Один из них канадец, до сих пор бегает по 30 км. в неделю. Второй мужчина - француз даже написал книгу о том, как он излечился от диабета. Он очень строго следит за своим питанием, много лет ведёт пищевой дневник.

[Рыжая]

Три дня назад по каналу France 5 показывали передачу "Peut-on guerir du diabete?" enquete de sante.
Один француз из двадцати - диабетик. Врачи говорят об эпидемии, не смотря на то, что это не инфекционное заболевание.
Приводятся ужасающие цифры, через несколько десятилетий ожидается увеличение числа больных диабетом по всему миру в два раза и больше, особенно в Африке, число заболевших увеличится на 156%. Почему там больше всего? из-за produits industrielles. Хотя на вопрос телезрителей, провоцируют ли развитие диабета pertubateurs endocrinienne? ответ - доказательств нет.
У людей с ожирением, после операций, сахар в крови снижается, некоторые излечиваются от диабета полностью. Но и у тех, у кого нет лишнего веса, тоже может быть диабет 2 типа, он проявляется, как наследственное заболевание.
В передаче приводятся два случая излечения от диабета. В обоих случаях это мужчины с лишним весом (примерно 120 кг.), не желающие лечится медикаментозно и достигшие исцеления с помощью физической активности и здорового сбалансированного питания, естественно с ограничением быстрых углеводов. Один из них канадец, до сих пор бегает по 30 км. в неделю. Второй мужчина - француз даже написал книгу о том, как он излечился от диабета. Он очень строго следит за своим питанием, много лет ведёт пищевой дневник.

Большое спасибо! Действительно кошмар. И действительно при втором типе вполне можно достичь нормального сахара в крови за счет регулярной физической активности и здорового питания с ограничением углеводов. Другое дело, что далеко не всем это удается, т.к. организм может проявить завидное упрямство и не реагировать на одни здоровые методы.

И это все равно не является "излечением", т.к. если такой "излечившийся" человек перестанет заниматься спортом и начнет есть что попало, сахар опять поднимется. В то время как у не предрасположенного к диабету второго типа человека сахар будет держаться в норме, сколько бы пирожных он ни жрал. Так что тут можно говорить только об успешной компенсации.

[Larisa_D]

Рыжая, да, всё так и есть, у одних проявляется наследственный фактор, а у других нет. Вот у нас с мужем у обоих лишнего веса нет, физическая активность у нас примерно одинаковая, у обоих есть наследственная предрасположенность, но он может очень много сладкого есть и ничего, а я не могу, чуть немного расслабляюсь и сахар верх ползет. Не по теме, но добавлю, что та же история июг нас и с холестерином. Вот от чего это зависит? Может от работы гормонов? От того, кто сильнее диабет унаследовал? Даже у моей сестры большой лишний вес, сахар повышен, а холестерин нет.

[Рыжая]

Рыжая, да, всё так и есть, у одних проявляется наследственный фактор, а у других нет. Вот у нас с мужем у обоих лишнего веса нет, физическая активность у нас примерно одинаковая, у обоих есть наследственная предрасположенность, но он может очень много сладкого есть и ничего, а я не могу, чуть немного расслабляюсь и сахар верх ползет. Не по теме, но добавлю, что та же история июг нас и с холестерином. Вот от чего это зависит? Может от работы гормонов? От того, кто сильнее диабет унаследовал? Даже у моей сестры большой лишний вес, сахар повышен, а холестерин нет.

Larisa_D, науке это пока неизвестно Уже то хорошо, что в наше время можно анализы сдать или сахар померить и в зависимости от результата уже стараться за здоровьем последить. Жизнь несправедливая штука, это да

[Ptu]

Larisa_D, там идет речь не об излечении от диабета, а об излечении от ожирения, которое и было мощным perturbateur indocrinien. Но риск диабета у них как был , так и остался.
Диета и гигиена жизни это вообще способ удерживаться в стадии преддиабета долгое время и не переходить в стадию заболевания. А уж насколько оно может быть долгим и эффективным - зависит от предрасположенности. В случае конкретных этих двух "излечившихся" речь только о нормализации уровня сахара на данный момент. Что будет через 10 лет, в 60 лет - нужно смотреть. В любом случае это уже победа для них. Но о "полном излечении" говорить трудно. Диабет второго типа это заболевание " пожилого возраста", а он приходит ко всем.

[Larisa_D]

Larisa_D В случае конкретных этих двух "излечившихся" речь только о нормализации уровня сахара на данный момент. Что будет через 10 лет, в 60 лет - нужно смотреть. В любом случае это уже победа для них. Но о "полном излечении" говорить трудно. Диабет второго типа это заболевание " пожилого возраста", а он приходит ко всем.

Вы тоже эту передачу видели? Мне показалось, что эти мужчины уже были не очень молодыми. Канадец ещё за счёт занятий спортом очень хорошо выглядел, француз хуже, но режим питания безусловно ключевой фактор.

[Ptu]

Larisa_D, нет, не видела, да что там нового? Уже все это сто раз переговорено. Очень большой лишний вес - фактор повышения резистентности к инсулину. ТАк как сам жир - это дополнительный эндокринный орган. Это уже давно известно. И этот лишний орган и работает как провокатор диабета. Как только вы этот лишний орган удаляете - фактор, провоцирующий диабет уходит. Человек входит в свою нормальную физическую форму "как все" с нормальным весом. А останется ли у него диабет или нет - просто уже конкретно его генетическая предрасположенность. Если ее нет, он просто становится нормальным без диабета. Так как он был болен не диабетом, а ожирением. С ожирением ушли и последствия.
Но если она, предрасположенность, есть - то режим и гигиена жизни на всю оставшуюся жизнь.

[EHOT]

Есть вопрос по смене схемы инсулина : переход с инсулатара и левемира на лантюс.

Врач, которая вела сына, была согласна чтобы мы перешли сами, ушла в декрет. Новая говорит, я вас не знаю, надо на 3-4 дня ложиться в больницу, чтобы подобрать правильную дозу. Убеждения что я сам могу подобрать не катят. Кроме этого предлагают смену делать в середине сентября (то есть начнется учебныи год). Я могу ее сделать летом, пока каникулы - то есть и сын под боком и в больнице не надо торчать.

Мы в каникулы всегда убираем инсулатар и делаем Левемир утром и вечером. Порядка 4 доз утром и 8 вечером. Вопросы такие:
- стоит ли на самом деле подбирать в больнице или особых подводных камнеи там нет;
- есть ли какое соотношение с которого надо начать (то есть 12 доз левемира на день равны, например, 12 дозам лантуса);
- когда делают лантус (утром, вечером)?

[Рыжая]

Есть вопрос по смене схемы инсулина : переход с инсулатара и левемира на лантюс.

Врач, которая вела сына, была согласна чтобы мы перешли сами, ушла в декрет. Новая говорит, я вас не знаю, надо на 3-4 дня ложиться в больницу, чтобы подобрать правильную дозу. Убеждения что я сам могу подобрать не катят. Кроме этого предлагают смену делать в середине сентября (то есть начнется учебныи год). Я могу ее сделать летом, пока каникулы - то есть и сын под боком и в больнице не надо торчать.

Мы в каникулы всегда убираем инсулатар и делаем Левемир утром и вечером. Порядка 4 доз утром и 8 вечером. Вопросы такие:
- стоит ли на самом деле подбирать в больнице или особых подводных камнеи там нет;
- есть ли какое соотношение с которого надо начать (то есть 12 доз левемира на день равны, например, 12 дозам лантуса);
- когда делают лантус (утром, вечером)?

Вообще-то Лантус считается самым хорошим и ровным, ровнее Левемира. Вот тут обсуждение очень хорошее, в том числе и относительно расчета дозы. Все обсуждающие - очень знающие люди, эксперты почище врачей:

Переход с Левемира на Лантус-1

Переход с Левемира на Лантус-2

Вот еще обсуждение очень хорошее:

Подбор адекватной дозы Лантуса

В отличие от Левемира Лантус лучше колоть всю дозу один раз в сутки. Некоторые колют и два раза в сутки, но обычно в этом нет необходимости. Колоть можно в любое удобное время - утром, днем, вечером.

Некоторые отмечают у Лантуса маленький пик где-то через 8-9 часов после укола. Но это строго индивидуально и нужно наблюдать. Мне, например, оказалось удобным поставить время укола на 22 часа, таким образом пик приходится на утренний подъем СК (6-7 часов утра) и сглаживает его.

ИМХО, Вы совершенно правы, что решили сейчас во время каникул его переводить, можно будет как следует его понаблюдать, а когда он будет в школе - никакого наблюдения толком не получится. Вы почитайте обсуждения, а там будете решать, класть его в больницу или нет. Ничего сложного в подборе дозы обычно нет.

Успехов Вам!

[EHOT]

Спасибо, буду изучать....

[Roupy]

Очень нуждаюсь в советах. На специализированных форумах ни сил ни времени сидеть нет, а тут все же народ очень грамотный. Я сейчас в России, оба моих « старика « после операций. ( делали в одно время и маме и папе в разных больницах ) Все хорошо и уже дома, но у папы очень высокий сахару ( диабет 2 типа) . Причём в больнице мёрзли- говорили в норме. Но дома меряем как положено, и натощак и после еды. ( бывает и 9 и 12) Как нормализовать ? К врачу попадаем только 16 . 24 я уезжаю домой, но не надолго. Мне примитивно просто « набросать» что им готовить на завтрак и на обед, какие супчики варить, чтоб можно сразу обоих накормить. ( я просто с ног падаю, отдельно им готовить- я не выдержу) . У папы ещё почки отказали, сейчас восстанавливаются. Завтракать привыкли довольно плотно , аппетит вернулся . В завтраках я вобще « не асс» , ибо никто в семье не завтракает. И супы ( у меня в семье едят только борщ, тыквенный и щавелевый суп и крайне редко, их я и готовлю ) родители же каждый день суп едят, моей фантазии не хватает. ( про мясо, рыбу и гарниры я боле- менее в курсе ) . Ну и подскажите, как часто надо сахар мерять, через сколько после еды. Как можно корректировать его питанием ? ( как поняла- папа год или больше совсем не менял, ел практически все подряд и утверждал, что у него все нормально. Врал, по видимому. Простите, если не в той теме, но мне все ваши подсказки и советы крайне важны. У папы вторая операция через 4 месяца, более серьезная, надо его « поднять» . Спасибо.

[Рыжая]

Очень нуждаюсь в советах. На специализированных форумах ни сил ни времени сидеть нет, а тут все же народ очень грамотный. Я сейчас в России, оба моих « старика « после операций. ( делали в одно время и маме и папе в разных больницах ) Все хорошо и уже дома, но у папы очень высокий сахару ( диабет 2 типа) . Причём в больнице мёрзли- говорили в норме. Но дома меряем как положено, и натощак и после еды. ( бывает и 9 и 12) Как нормализовать ? К врачу попадаем только 16 . 24 я уезжаю домой, но не надолго. Мне примитивно просто « набросать» что им готовить на завтрак и на обед, какие супчики варить, чтоб можно сразу обоих накормить. ( я просто с ног падаю, отдельно им готовить- я не выдержу) . У папы ещё почки отказали, сейчас восстанавливаются. Завтракать привыкли довольно плотно , аппетит вернулся . В завтраках я вобще « не асс» , ибо никто в семье не завтракает. И супы ( у меня в семье едят только борщ, тыквенный и щавелевый суп и крайне редко, их я и готовлю ) родители же каждый день суп едят, моей фантазии не хватает. ( про мясо, рыбу и гарниры я боле- менее в курсе ) . Ну и подскажите, как часто надо сахар мерять, через сколько после еды. Как можно корректировать его питанием ? ( как поняла- папа год или больше совсем не менял, ел практически все подряд и утверждал, что у него все нормально. Врал, по видимому. Простите, если не в той теме, но мне все ваши подсказки и советы крайне важны. У папы вторая операция через 4 месяца, более серьезная, надо его « поднять» . Спасибо.

Roupy, чтоб мне или никому другому от фонаря советы не давать, вот идите прямо сейчас вот на этот форум, вот в этот раздел. Там есть абсолютно всё. Там таких историй (и гораздо хуже) очень много, и масса очень знающих и опытных форумчан.

Мерять сахар нужно обязательно ежедневно по потребности, обычно для второтипников прописывают 4 замера в день, но если нужно больше, чтобы отследить ситуацию - значит, больше. Обязательны замеры сразу по пробуждении и перед отходом ко сну, а также в идеале среди ночи (часа в 2-3), чтобы проследить тенденцию.

И максимально ограничить углеводы. Ни в коем случае не каши на завтрак (гречку тоже не надо, все это фигня, что от нее сахар понижается), потому что каша на завтрак задерёт сахар с утра пораньше на весь день. Фрукты тоже крайне осторожно, т.к. они поднимают сахар быстро и очень надолго (фруктоза - самый вредный и опасный из сахаров). Легкая белковая пища, творожки всякие, яйца в любом виде, супы, хлеб лучше пока вообще исключить, ибо хлеб в РФ очень быстро и сильно поднимает сахар, я это заметила, гораздо быстрее и выше, чем французский.

В общем, изучайте, там всё абсолютно. Помогай Вам Бог!

[Roupy]

Спасибо,
Рыжая, попробую все изучить. Но реально падаю от усталости, читая все по ночам, просто отключаюсь. Да, они из года в год, лет 20 точно ели овсянку на завтрак. Привычка, конечно, у папы, чем заменять- не знаю. Не соображу просто. ( кисломолочку не ест и не ела, сырники нажарила, ( хоть тоже вредно) - лежат. Да и слабенький он ещё, хочется чтоб есть начал. Сосиску на завтрак варить ? ( он любит сосиски) ? Хоть и в них ничего хорошего, конечно.
И какие супы? Из чего их варить? Он любит, но все они с картошкой. Стараюсь, конечно заменять сейчас на кабачки. ( сколько все же картошин можно в суп класть? На двоих с мамой варю) . Мясо вот пока совсем не хочет, ест через силу. Я курятину и индюшку готовлю. Рыбу не любил никогда , да и не нахожу я ее в магазинах поблизости от дома, а ехать или идти с Spar, не могупока их оставить? Хлеб пока дома только чёрный, который бездрожжевой. Он мало ест его , но совсем без хлеба не может. Папе моему 86, привычное питание менять сложно так резко, да и он ослаб здорово ( не из- за диабета- почки ) чудом жив остался, если честно.
EHOT, после еды мерять через два часа пока сказал врач, но не эндокринолог. К эндокринологу только накануне отъезда моего попадём. Спасибо, про ночь не знала вобще. Скажу ему.

[Ptu]

Roupy, попробуйт утром омлет. На гарнир попробуйте овощные пюре, к примеру из брокколи со сливочным маслом. Овобщи нужно выбирать с низким ГИ.
Понимаете, держать под контролем диабет- это прежде всего стать самому себе профессиональным диетологом. Знать все тонкости про каждый продукт и их сочетание и разумеется количество. Каждый диабетик это должен осовоить сам. В вашем случае за "учебники" придется засесть вам. Но сложность в том, и это знает каждый, у кого родитель старый и с болячками - это не знать все про болезнь и умело с ней расправляться. Это заставить вашего родителя принять правильный режим питания и приема лекарств. Так как он совершенно стопроцентно будет сопротивляться.
Это посложнее, чем стать специалистом в диабете (что уже само по себе не просто). Терпения вам!

[Ptu]

не из- за диабета- почки

Из за диабета. Диабет сам по себе не страшен, страшны его результаты - нефропатия и отказ почек, нейропатия и проблемы стоп до гангрены, ретинопатия и проблемы со зрение до слепоты и мооооре всего, что бывае при разрушении сосудов.

[Roupy]

Ptu, нет, почки из- за другого. Там с диагнозом все ясно, слава богу. Но операция нужна будет через месяцев 4.

[Рыжая]

Спасибо,
Рыжая, попробую все изучить. Но реально падаю от усталости, читая все по ночам, просто отключаюсь. Да, они из года в год, лет 20 точно ели овсянку на завтрак. Привычка, конечно, у папы, чем заменять- не знаю. Не соображу просто. ( кисломолочку не ест и не ела, сырники нажарила, ( хоть тоже вредно) - лежат. Да и слабенький он ещё, хочется чтоб есть начал. Сосиску на завтрак варить ? ( он любит сосиски) ? Хоть и в них ничего хорошего, конечно.
И какие супы? Из чего их варить? Он любит, но все они с картошкой. Стараюсь, конечно заменять сейчас на кабачки. ( сколько все же картошин можно в суп класть? На двоих с мамой варю) . Мясо вот пока совсем не хочет, ест через силу. Я курятину и индюшку готовлю. Рыбу не любил никогда , да и не нахожу я ее в магазинах поблизости от дома, а ехать или идти с Spar, не могупока их оставить? Хлеб пока дома только чёрный, который бездрожжевой. Он мало ест его , но совсем без хлеба не может. Папе моему 86, привычное питание менять сложно так резко, да и он ослаб здорово ( не из- за диабета- почки ) чудом жив остался, если честно.
EHOT, после еды мерять через два часа пока сказал врач, но не эндокринолог. К эндокринологу только накануне отъезда моего попадём. Спасибо, про ночь не знала вобще. Скажу ему.

Да, мясо конечно, надо обязательно. Даже в дефицитные советские времена диабетикам выдавали по 3 кг мяса в месяц, когда его на прилавках вообще не было.

86 лет - это сложно, конечно, т.к. в этом возрасте люди не любят менять привычки, даже вредные. У меня у подруги отчим такого же возраста и в такой же ситуации, и наотрез отказывается соблюдать диету. Ест плотно на ночь - а это для диабетиков вообще самое-пресамое вредное. Спать второтипникам нужно идти на голодный желудок, тогда сахар будет гораздо легче контролироваться, а то представьте - ночью обмен веществ замедлен, и вся эта съеденная на ночь еда медленно всю ночь переваривается, выпуская сахар в кровь до самого утра. Для того и замер ночью, чтобы проследить, как процесс идет, ведь мы спим многие часы, и если всё это время сахар повышается, то его понизить будет гораздо труднее.

и Ptu права: почки - это именно последствие высоких сахаров. Это значит, что процесс уже далеко зашел. Но если сейчас начать правильно питаться и следить за сахарами, то вполне можно стабилизировать. Есть много случаев, когда люди выздоравливали от осложнений диабета, когда начинали вести правильный образ жизни.

[Ptu]

гречку тоже не надо, все это фигня, что от нее сахар понижается)

Углеводы по определению не могут понижать сахар. А гречка это углеводы. Но медленные. И все очень зависит от качества (во Франции вообще нет твердозерновой гречки, она очень мягкая и сразу в пюре) и времени варки. Нужно всегда оставлять недоваренной, твердой на зуб. И в малом количестве по отношению к белковой еде. Тогда не будет задирать сахар.

[Ptu]

Roupy, вы что-то не написали,принимаете ли вы сахаропонижающие, или инсулин?

[Roupy]

Ptu, сахаропонижающие. Диабетом, полторы таблетки сейчас, раньше была одна. А разве при диабете второго типа инсулин применяют?

[Ptu]

Roupy, разумеется, таблетки это только первый этап, потом они становятся неэффективными, так как поджелудочная уже перестает работать нормально и вырабатывать инсулин, без инсулина не обойтись.
Вашего отца из больницы выписали с таким сахаром?

[Roupy]

Roupy, разумеется, таблетки это только первый этап, потом они становятся неэффективными, так как поджелудочная уже перестает работать нормально и вырабатывать инсулин, без инсулина не обойтись.
Вашего отца из больницы выписали с таким сахаром?

Утром в больнице меняли и сказали 5, 6 , кажется. И все две недели говорили, что сахар низкий. А домой приехал из больницы в 3 часа после обеда- приступ сердечный. Давление совсем низкое. Но со мной была дочка моей подруги, она нас привозила, у неё и родители диабетики и дочка- она и догадалась заодно сахар померять. Оказался 13. Хотя после больничной еды уже два часа точно прошло. Стали мерять регулярно, и на тощал- все время высокий достаточно, вызывала к нему кардиолога, он пока поднял дозу диабетона. За неделю после больницы сахар понемногу снижается, но на строжайшей диете, конечно. Но аппетит у него совсем «на нуле». Хочется покормить его « вкусненьким» , а чем - ума не приложу.

[EHOT]

Сахар после еды измерять особого смысла нет. Он и у здоровых может доходить до 10. Важно сколько у него с утра до еды. Если ниже 7.0-7,5, то это не так и плохо.

По еде... я лучше знаю по первому типу. Но однозначно надо исключить соки. Поменьше сладкого и углеводов. Углеводы надо научиться распознавать так как картошка, рис это тоже углеводы.

[Small_birdie]

Когда идут скачки высокого давления и сахара, ситуация может стать критической очень быстро. Я не нагнетаю, просто прошу отнестись серьёзно.

Что такое диабетон, я в курсе. Его назначают в самом начале диабета.
По-моему, от его приёма в некоторых случаях возможен вред. Это не самый лучший медикамент, так скажем.

Именно поэтому, если отец форумчанки не против, нужно дообследоваться и назначить другое лечение. Появление высоких цифр говорит об усложняющейся ситуации. Ведь не после коробки конфет такое случилось.

K тому же нужно учитывать возраст, изношенность сердца и сосудов.

А не просто применять абстрактные рассуждения абстрактного эндокринолога о болезни в целом. Кто-то может ещё посидеть на диабетоне, и большого вреда не будет. А кто-то - уже нет.

[Ptu]

Да, высокий уровень сахара в крови автоматом повышает ее вязкость. При сердечно сосудистых проблемах высокая вязкость дает значительный риск инсультов и инфарктов. Поэтому сердечно сосудистые проблемы нужно срочно решать. К сожалению, диабет и сердечно сосудистые пробдемы - это коварная пара, которая обычно приходит вместе и усиливает друг друга.