Копилка советов ищущим работу

[Small_birdie]

Конкурс пройти, разумеется, лучше, не нужно так мотаться по заменам и школам.
Да, нужна национальность, отличный язык и мотивация.

И крепкие нервы, чтобы работать у нас в banlieue (не путать с буржуазным пригородом :-)).

[fialka22]

Да, нужна национальность, отличный язык и мотивация.

напомнили старый французский анекдот:
Коммиссия: назовите 3 причины из-за которых вы хотите стать учителем
Будущий учитель: июнь, июль, август.

[nevelena]

По поводу отсутствия диплома и продвижения по карьере.
Вчера разговаривала с коллегами и обнаружила, что у всех повально низкий уровень дипломов. Умные ребята - commerciaux - хорошо работают.
Я спросила, как же так, вы так мало учились и так много знаете?
Оказалось, что они все начинали с рабочих специальностей. В процессе работы проходили разные курсы, в плане ДИФ и не только. И заметно повысили свой уровень. Продвинулись по службе, по должностям и по зарплатам, соответственно.

Во Франции есть возможности карьерного раста и получения разного рода повышения квалификаций. Главное, первый опыт, зацепиться, так сказать. А потом уже смотреть на месте.

[Small_birdie]

nevelena, про французов вы всё правильно рассказали.
Только с иностранцами немного не так.

Хотя мой муж не видит никакой проблемы: "Я вижу в метро множество иностранцев, едущих на работу. Почему это не ты?"

[elfine]

К тому же то, что хорошо отлажено и работает на крупных предприятиях, может проходить с большим скрипом на средних и мелких, вызывая сопротивление руководства. Мы же не рассматриваем гипотезу, что вся Франция работает исключительно на крупных?

Изначально низкий уровень образования и уровень после разных курсов повышения - это не одно и то же. И далеко не все работодатели с большой охотой дают возможность отлучаться на такие курсы (вопрос, законно это или нет, можно оставить пока в стороне). С тем же DIF работодатель имеет право отказывать даже без объяснений в течение 2 лет. Пока ждёшь, десять раз подумаешь о том, чтобы сменить работодателя или найти другие возможности для обучения. И ещё я не нашла пока никакой текст, который обязывает работодателя повысить работнику зарплату после курсов повышения квалификации. Может, плохо искала?

Я тоже, глядя на уровень некоторых коллег, думала, что они чуть от не "академики". А оказалось, что у многих только Bac+2. Одна недавно ушла после 20 лет стажа на том же месте, тоже только с BTS. Много раз просила о повышении, на последнюю просьбу шеф сказал, что ему легче выпрыгнуть из окна, чем платить, сколько она просит. Благо, это не такой регион и не такой сектор, где бушует безработица, работу она найдёт. А каково тем, для кого безработица - реальность, с которой приходится считаться? После сорока лет, пусть и с хорошим стажем?

Возможности повышения квалификации в процессе работы конечно есть. Хотя про тот же DIF попадаются статьи, что идея была неплохая, но начинает давать сбои, не всегда есть возможности для финансирования. И в гораздо более выгодном положении оказываются те, кто начинал искать работу уже с хорошим дипломом. Как говорили выше, это в основном молодые люди, привычные к французской стстеме образования, которые получили свои корочки, не успев отвыкнуть от процесса учёбы и экзаменов, располагающие свободным временем и ещё не обременённые семьёй и детьми. Многие из нас в совсем другом положении, а приходится с ними конкурировать, подстраиваться под ситуацию с тем, что имеем. Поэтому одно дело - если нет уже ни времени ни возможностей учиться. Другое - утверждать, что дипломы вообще никому не интересны, ориентируясь на тех, кто как-то обошёлся без них. Это утверждение - мягко говоря не совсем правильное. И не стоит забывать, что берут на работу с минимальным образованием и опытом часто с целью сэкономить на нас, а вовсе не с целью предоставить нам возможности карьерного роста. Особенно на небольших предприятиях.

[manyun4ik]

elfine, где вы увидели, что утверждают и еще за всю Францию. Ответ был в контексте коммерческого ассистента и исходя из моего опыта поиска работы и прохождения собеседований на смежные специальности.

[Irdaran]

С тем же DIF работодатель имеет право отказывать даже без объяснений в течение 2 лет.

Я отработала 6,5 лет -ни я и никто из других сотрудников даже и не заикались об этом образовании- нам так сразу дали понять, что бесполезно. Моя подруга с 25им стажем в данной фирме наконец-то уломала шефа ей это образование одобрить ( сказала- плевать на конфликт, скоро на пенсию). Одобрили. Только ходит она туда после работы ( после 19ти..)

[elfine]

Irdaran, вот и я спрашивала у коллег, некоторые по 10 лет работают и больше, сказали, что ещё никто такое не получал, "но ты конечно попробуй..." (с сомнением в голосе).
Я не стала пробовать, потому что для меня цель дальнейшего образования - претендовать на более высокую зарплату (повышение на 100 евро brut - не в счёт :-)), а понятно, что на этом месте повышения не будет. А выбивать себе два года DIF с целью махнуть потом хвостиком и уйти на лучшее место - неудобно как-то :-) Хотя знакомые французы советуют, раз есть право - надо пользоваться. Но на форуме кто-то писал, что тоже никто не решался, а она, наша форумчанка, была первой, кто добился и получил. Может даже она в теме. Ну есть люди с сильным характером, молодцы.

[elfine]

manyun4ik, так у каждого свой контекст, и в каждом отдельном контексте какие-то утверждения могут быть верными. Я не сразу поняла, что Вы отвечаете только про один профиль и на конкретное сообщение, потому что в нескольких предыдущих сообщениях речь шла о дипломах вообще, а не только в одной области. Но я и не опровергала конкретный ответ, просто сказала, что в некоторых областях без местного образования очень сложно, потому что даже имея аналогичное российское образование, надо знать всю местную специфику, которая может кардинально отличаться.

А за всю Францию я посоветовала не говорить после вот таких обобщений:

Как правило, если у человека за плечами 10-летний опыт работы, то о дипломе никто не спрашивает, а с продвижением по службе проблем не будет.

Потому как часто спрашивают ещё как, и с продвижением проблем бывает сколько угодно. Мне показалось, что другие участники дискуссии тоже обсуждали наличие/отсутствие дипломов в целом, а не только для постов коммерческих ассистентов.

[Happy_fr]

manyun4ik, . Но я и не опровергала конкретный ответ, просто сказала, что в некоторых областях без местного образования очень сложно, потому что даже имея аналогичное российское образование, надо знать всю местную специфику, которая может кардинально отличаться.

А за всю Францию я посоветовала не говорить после вот таких обобщений:

Потому как часто спрашивают ещё как, и с продвижением проблем бывает сколько угодно. Мне показалось, что другие участники дискуссии тоже обсуждали наличие/отсутствие дипломов в целом, а не только для постов коммерческих ассистентов.

Наверное надо написать специальности для примера, а то у каждого своя правда. Может быть можно найти пост коммерческого ассистента, продавца с российским опытом и без французского диплома. Но когда речь заходит о праве, бухгалтерии и подобных областях, где надо знание местного законодательства и все очень отличается от России, то ни российский диплом по специальности ни 10 лет опыта там же не убедят французского работодателя взять вас на работу, потому что кому то надо будет заново вас учить всему. Предпочтут французов с местным дипломом и это нормально. А так конечно можно устроиться на работу по знакомству, человек с опытом может быстро разобраться в местных реалиях, выучить технические термины и работать.

[nevelena]

На каждый аргумент можно привести 10 контраргументов. И вы все правильно пишете, я с вам согласна, именно так всё и происходит. И хорошо, что есть контраргументы, это позволяет выстроить общее видение ситуации, а не только ее радужные стороны, к чему у меня наблюдается тенденция
Просто я оптимист. Каждый человек не может добиться полного успеха среди всех препятствий. И успех для каждого - свое понятие. Я добиваюсь своего успеха и ищу пути не для всех, а для себя лично. И каждый должен попробовать! Результат никому не гарантирован. Многое зависит от конкретных условий и ситуаций.
Но если вы не будете пробовать, то у вас ничего и не будет! Это мой принцип.
И если я могу вселить чуточку энтузиазма в кого-то или подсказать какие-то детали, -то я буду этому очень рада.

[Irinou]

Я работаю преподавателем фр. языка и повторяю еще раз: когда нанималась на этот пост, уровень диплома был обязательным критерием для всех кандидатов.

[olena_k]

Я работаю преподавателем фр. языка и повторяю еще раз: когда нанималась на этот пост, уровень диплома был обязательным критерием для всех кандидатов.

а какой уровень диплома нужен?
и какой уровень, например, для преподавателя английского, если не на курсах и не в гос школе?

[Irinou]

olena_k, в моем уч. заведении требовалось для всех PEG диплом не ниже Maîtrise, я работаю в CFA.

[olena_k]

olena_k, в моем уч. заведении требовалось для всех PEG диплом не ниже Maîtrise, я работаю в CFA.

ничего не поняла в аббревиатурах, ну ладно.
диплом Вы получили во Франции?

[Irinou]

Да, у меня и россйский диплом и французский (DEA).

PEG: professeur d'enseignement général
CFA: centre de formation d'apprentis

[olena_k]

Да, у меня и россйский диплом и французский (DEA).

PEG: professeur d'enseignement général
CFA: centre de formation d'apprentis

Спасибо!

[malinovka]

Irinou, поясните , пожалуйств, DEA как расшифровывается? Спасибо!

[fille77]

malinovka, diplôme d’études approfondies

[Irinou]

malinovka, можете здесь посмотреть
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dipl%C3...s_approfondies

[elfine]

Irinou, Вы проходили через университетский колледж в Москве или Петербурге или уже находясь здесь какое-то время и зная французскую систему университетского образования, сознательно выбрали для себя DEA? Если не секрет, конечно.

Меня тоже в своё время приняли преподавать на несколько часов, когда до защиты DEA оставался месяц, то есть диплома ещё не было. И он не был напрямую связан с преподаваемым предметом.

И мне показалось, что теоретически могли принять и без него, всё было на их усмотрение.
И интересно, есть ли универсальные требования к минимальному уровню или это касается только отдельных структур, например, центров для apprentis.

[Irinou]

elfine,
в России я закончила пединститут, проработала почти 10 лет в гимназии учителем фр. языка и параллельно преподавала в университете. Здесь начала с Maîtrise, а потом продолжила на DEA. Начала Doctorat, но устроилась на постоянную работу и не было больше веремени, чтобы заниматься докторской.
Я устроилась по специальности, мои дипломы (русский и французские) связаны с фр. языком и литературой. Можно сказать, что здесь занимаюсь тем же, чем и в России: преподаю фр. язык, только с той разницей, что там это был иностранный язык, а здесь-родной. К тому же кроме языка преподаю историю с географией, хотя по этим предметам у меня диплома нет, но с филологическим образованием это возможно.

Не знаю, везде ли есть требования к диплому, я писала о себе, о своем проф. пути и о требованиях, которые предъявляются в системе apprentissage BTP.

[elfine]

Irinou, спасибо.

в системе apprentissage BTP

В смысле, в секторе bâtiment travaux publics? CCCA-BTP, куда предприятия платят отчисления с зарплат? Интересно, я даже не предполагала, что там может идти речь о преподавании французского.

[Irinou]

Irinou, спасибо.
В смысле, в секторе bâtiment travaux publics? CCCA-BTP, куда предприятия платят отчисления с зарплат? Интересно, я даже не предполагала, что там может идти речь о преподавании французского.

Почему?
Это такие же учебные заведения как профессиональный лицей. Мы готовим те же дипломы (CAP, BAC PRO, BP, BTS) и по той же программе только через apprentissage. Так что наши ребята сдают те же самые экзамены что и в проф.лицеи. А значит и французский, и историю с географией, и математику, и прочие общеобразоват. предметы, а не только проф. предметы.

elfine, CCCA-BTP финансируется не только taxe d'apprentissage, которую платят предприятия. Но это не по теме. Если Вас это интепесует, то можно найти информацию в Интернете.

[elfine]

Irinou, ну видимо это было от недостатка кругозора. И плохого представления о круге и возрасте людей, которые там обучаются. Представлялось именно профессиональное обучение, а не общеобразовательное.

Я говорила как раз не о taxe d'apprentissage. В формуляре отчислений для PRO BTP отдельной строчкой идёт CCCA-BTP. В зарплатных листках работников сферы строительства - соответственно та же строчка, если честно, я даже не очень задумывалась, что это за аббревиатура. Это независимо от taxe d'apprentissage, которую платят и другие сектора, а не только этот. Теперь буду лучше представлять себе, о чём эта строчка и этот процент отчислений (0,30% общей массы, если память не подводит). Естественно, это платит не работник, а предприятие.

Тем лучше для преподавателей. Ещё одна дополнительная возможность для работы.

[Montenegro]

Для одиноких, выпускников, женщин без детей и на грани развода, возмжоно один из вариантов
http://emploi.trovit.fr/index.php/co...0f9bd46d33fb7e

[Mashoulia]

Для одиноких, выпускников, женщин без детей и на грани развода, возмжоно один из вариантов
http://emploi.trovit.fr/index.php/co...0f9bd46d33fb7e

А я так три сезона отработала в студенчестве. Впечатления самые положительные! Причём семейных тоже нанимали - муж матросом, жена официантом, например.

[Montenegro]

А я так три сезона отработала в студенчестве. Впечатления самые положительные! Причём семейных тоже нанимали - муж матросом, жена официантом, например.

Я так 10 лет отработала в молодости - впечатлений на всю жизнь... и не надо, чтобы муж тур покупал посмотреть , например, Панамский канал..
Ну и зарплата была соответствющая. Но это все хорошо, все-таки, в молодости.

[Small_birdie]

Чтобы отправить CV по некоторым вакансиям, приходится регистрироваться на сайтах, где вакансии опубликованы. При регистрации указываю, что в рекламе не нуждаюсь. И что же, в последнее время ящик буквально завален всякого рода рекламой. Связываю это только с регистрацией на сайтах, до этого было относительное спокойствие. А теперь вычищаю десятками всякую ерунду.

[olena_k]

у меня еще такой вопрос возник. возвращаясь к разговору о документах.
даем ли работодателю паспорт для того, чтобы сделать копии? то что нужно принести rib и дать номер страховки понятно, а паспорт?