Налоги

[Печкин]

Налоги за доходы, полученные в году Х, будут платиться в течение года Х+1. Если вы переедете 1 декабря 2012, то в 2013 вы должны будете заплатить налог за то, что заработали с 1 по 31 декабря 2012.

[.Julie.]

Печкин, это странно, есть ведь понятие налогового резидента. Если я живу в одной стране в январе-ноябре 2012 и в другой только в декабре, то по идее все налоги платятся в первой стране?

[Печкин]

Печкин, это странно, есть ведь понятие налогового резидента. Если я живу в одной стране в январе-ноябре 2012 и в другой только в декабре, то по идее все налоги платятся в первой стране?

Если ваши доходы идут от французского источника (например, зарплата за декабрь 2012), то они облагаются доходом в 2013 году по месту их получения, т.е. во Франции, даже если вы налоговый резидент другой страны. Иначе люди могли бы 184 дня в году жить в России, потом на 182 дня приезжать поработать во Франции, но не платить во Франции подоходный, мотивируя это тем, что они, дескать, налоговые нерезиденты...

[.Julie.]

Видимо, это верно... ну хорошо, но я по крайней мере не должна указывать в декларации доходы, полученные вне Франции?

Нашла текст на тему... можно понять, что они в первую очередь нацелены на иностранных владельцев недвижимости, но правила одни и те же. Придется подавать декларацию. Про дохожы вне Франции можно, судя по всему, умолчать.

[EHOT]

ну хорошо, но я по крайней мере не должна указывать в декларации доходы, полученные вне Франции?

если, вы налоговыи резидент Франции, то должны...

[Ptu]

.Julie., если вы приезжаете жить во Францию, то есть провести в ней более чем 90 дней в каждом полугодии, вы становитесь резидентом Франции. И ничего , что эти дни разбиты по годам так, что в первый год пребывания у вас только 31 день резидентства во Франции. Вы ведь не уезжаете через 90 дней пребывания, а остаетесь и дальше жить?

[Victor Kar]

Хочу написать в налоговую письмо-вопрос и отправить по электронной почте, на форуме где-то видел, что можно оправить через их сайт, но вот найти никак не могу, и на сайте у них не могу найти. Подскажите, возможно ли отправить электронное письмо с вопросом для разъяснения в налоговую.

[Flori]

Victor Kar, http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...ageId=contacts
вводите ваш адрес в строчки и нажимаете Речерчер - откроется окошко со всеми координатами, в том числе емаил того агентства, которое занимается вашим районом

[green_fr]

Хочу написать в налоговую письмо-вопрос и отправить по электронной почте, на форуме где-то видел, что можно оправить через их сайт, но вот найти никак не могу, и на сайте у них не могу найти. Подскажите, возможно ли отправить электронное письмо с вопросом для разъяснения в налоговую.

При этом, если вопрос официальный (то есть хочется иметь официальный же ответ, который потом можно будет использовать как аргумент в споре с налоговой), а не просто для разъяснения, то это называется rescrit fiscal.

[Ptu]

Я тоже об этом - резиденство и обязанность платить налоги (налоговое резидентство) это разные вещи. Можно быть не резидентом, то есть не жить в стране, но обязанным платить налоги. А можно наоборот - быть резидентом, то есть проживать в стране, но быть освобожденным от налогов.

[EHOT]

Ничего странного нет... резидентами люди становятся когда переезжают окончательно. То есть, если вы переехали во Францию в декабре, то вы и резидентом Франции становитесь в декабре...

[Печкин]

Кстати, неверно считать, что конвенция об отсутствии двойного налогообложения спасет от уплаты налогов на один и тут же доход во Франции и России.
Пример: человек живет во Франции, но получил доход от зарплаты в России, и заплатил с него российские 13%. Тем не менее, во Франции он также должен задекларировать этот доход, и рассчитать, сколько он заплатил бы с него по французским законам. Допустим, это 20%. Если бы конвенции не было, с него бы взяли эти 20% полностью, независимо от того, что он уже заплатил 13% в России. Так как конвенция есть, то он предоставляет документы, что он заплатил 13% в России, ему их вычитают из французских 20%, и оставшиеся 7% он доплачивает во Франции. Т.е. цель конвенции - всегда обложить человека по максимальной ставке стран-участниц.

[Coworker]

Так как конвенция есть, то он предоставляет документы, что он заплатил 13% в России, ему их вычитают из французских 20%, и оставшиеся 7% он доплачивает во Франции. Т.е. цель конвенции - всегда обложить человека по максимальной ставке стран-участниц.

Попытаюсь рассудить логически. Придётся таки за 2011 год декларацию подать в любом случае. А там уже налоговая решит - брать с новорезидента деньги или нет.

Если рассматриваемый новорезидент не подаст декларацию за 2011, то, стало быть, конвенция не сработает. И, в случае, если неподача декларации приведёт к "экономии средств" это будет уклонение от уплаты налогов, которое как-то там карается по-французски.

[Victor Kar]

Если рассматриваемый новорезидент не подаст декларацию за 2011, то, стало быть, конвенция не сработает.

Понимаете, обязанность подавать декларацию возникает только за тот год, в котором вы были фискальным резидентом Франции. Вы не можете быть налоговым резидентом помесячно, потому что существует отчетный период. Налоговый период - это календарный год. Если вы были фискальным резидентом Франции в 2011, тогда должны подавать декларацию, если вы были в 2011 году фискальным резидентом РФ, то обязаны подавать декларацию в РФ. Сложности могут возникнуть, если обе страны вас считают фискальным резидентом за 2011 год. Поэтому есть общее правило: страна, где вы пробыли более 183 дней за год считается страной вашего налогового президентства. Во Франции, так как у них облагается налогом на физлицо, а семья, это правило относится ко всем членам семьи.

[Sandy]

Понимаете, обязанность подавать декларацию возникает только за тот год, в котором вы были фискальным резидентом Франции.

В документе, на который я дала ссылку только что, написано, однако:

A. PERSONNES IMPOSABLES
Conformément aux dispositions de l’article 4 A du code général des impôts (CGI), les personnes
physiques sont imposables à raison de l'ensemble de leurs revenus de source française ou étrangère,
dès lors qu'elles sont domiciliées en France. Les personnes non domiciliées en France ne sont
imposables que sur leurs seuls revenus de source française.

[Victor Kar]

Печкин,
Я раньше тоже так думал, но теперь стал сомневаться. Оказалось, что это не совсем так. Нужно каждый конкретный доход рассматривать в отдельности. Какие-то доходы полностью освобождаются от налогообложения во Франции, если налоги были уплачены в РФ, какие-то облагаются как вы написали. Но нужно понимать, что в РФ доход полученный не резидентом РФ облагается по ставке - 30 %!!! а резидентом - 13%. Так что еще неизвестно, где целесообразней облагаться в РФ или Ф))).

[Печкин]

Печкин,
Я раньше тоже так думал, но теперь стал сомневаться. Оказалось, что это не совсем так. Нужно каждый конкретный доход рассматривать в отдельности. Какие-то доходы полностью освобождаются от налогообложения во Франции, если налоги были уплачены в РФ, какие-то облагаются как вы написали.

Это да. Это как раз в конвенции расписано по видам налогов...

[Sandy]

Вот тут :


La fiscalité française - French taxation


Vous souhaitez connaître les grandes lignes du système fiscal français ?
You wish to know the broad lines of French taxation ?

Lire le document

http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...x=DEU&x=38&y=7


На этoм же сайте я находила описание судебных прецедентов, связанных с применением или нет различных двусторонних конвенций. Oчень полезно почитать.

[Sandy]

Одновременно, можно посмотреть с другой стороны. При отьезде из Франции надо подать декларацию с доходами ровно по дату выезда. То есть, будешь облагаться налогом ровно до отьезда из страны.
Почему это не также с вьездом? Суть-то одна и та же.

Мне вообще кажется, что в России надо платить по дату отьезда, а во Франции декларировать с даты вьезда.

[Sandy]

Вот тут еще можно найти полезную информацию - из официального источника:

http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...ance&sfid=1280

[Ptu]

Просто разговор начался с утверждения, что нельзя быть налоговым резидентом двух стран(мол, где-то убыл как резидент , а куда-то прибыл на следующий день). ТАк вот я и пыталась объяснить , что это не так, это не эстафетная палочка. В каждой стране свои формулировки этого, свое налоговое законодательство. Нужно соблюдать оба. И использовать где это положено по закону отсутствие двойного налогообложения.

[Victor Kar]

Просто разговор начался с утверждения, что нельзя быть налоговым резидентом двух стран

Может быть и можно быть налоговым резидентом двух стран. В конце концов свидетельство о резидентстве не выдают. Если с вас возьмут налоги в двух странах, то вы будете считаться резидентами обеих стран. Думаю, налоговики этих государств будут не против. Как раз в интересах лица быть резидентом только одного государства, для этого и существуют законодательные нормы, чтобы люди могли доказывать свое налоговое резидентство.

[Victor Kar]

Понятие резидент и нерезидент нужно для того, чтобы определить под юрисдикцию какой налоговой системы попадает лицо. Сама налоговая система регулирует отношения как резидентов так и нерезидентов. Резидент несет гораздо больше обязанностей, чем не резидент, это как пешеход и водитель в дорожном движении.

[Ptu]

Victor Kar, это все очевидно. Вы сами-то разобрались, что такое налоговый резидент во Франции? Вы прочитали ссылку? Чтобы быть налоговым резидентом во Франции, вовсе не обязательно в ней жить..

[Victor Kar]

Ptu,
Вы имеете в виду, чтобы быть обязанным заплатить налог во Франции не обязательно в ней жить - это называется налогообложение лиц нерезидентов имеющих недвижимое имущество или получающих доход от источников во Франции. Каждое государство имеет такие нормы.

[Ptu]

Victor Kar, нет, это называется налоговый резидент, я ведь уже вам третий раз пишу о ссылке, где объясняется французский термин. Вы ее прочитали?
Каждое государство имеет СВОИ нормы, восяком случае нет единых норм, каждое государство их определяет само.
http://droit-finances.commentcamarch...e-fiscale.php3
В каждой из двух стран , Россия и Франция, вы будете определяться в соответствии с нормами соответствующей страны. И не исключается возможность быть налоговым резидентом обоих стран.

[Victor Kar]

Victor Kar, нет, это называется налоговый резидент

Простите, я не могу так быстро читать французские тексты и пока не смог найти в ваших ссылках определения понятия. А вот в Российском законодательстве есть такое определение понятия резидент, именно определение, формула, не абстрактное рассуждение на тему, а определение.
Дается это определение в п.2 ст. 207 второй части НК. Вот выдержка:
2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
(п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
Вы могли бы привести такое определение из французского законодательства?

[Ptu]

Разве еще не разобрались??? Ну ладно, разбирайтесь дальше.

[Victor Kar]

Ptu,
)))

[Ptu]

Ну не заполняйте декларацию