Брачный контракт: накопления до свадьбы - имущество после свадьбы

[Dacha]

Нет, я процитировала именно по отношению к этому виду контракта. Вот источник:

http://www.le-mariage.com/contrat1.htm

Нет, Вы ошиблись. К communauité reduite aux acquets относится вот это

Quelques tempéraments à la rigueur de cette règle
- les gains et salaires d'un époux ne peuvent être saisis par les créanciers de son conjoint, à moins que l'obligation n'ait été contractée "pour l'entretien du ménage ou l'éducation des enfants" (art. 1414 du Code civil). Les dépenses excessives et les achats à tempérament sont exclus de cette exception,
- les dettes résultant d'un cautionnement ou d'un emprunt souscrit par un époux sans le consentement de l'autre n'engageront pas la communauté mais seulement les biens propres et les revenus du débiteur (art. 1415).
- De telles dettes sont d'ailleurs le plus souvent contractées par les deux époux. Elles engagent alors l'ensemble de leurs patrimoines (propres et communs),
Rappelons que certains actes comme les ventes immobilières nécessitent la signature des deux conjoints à peine de nullité.

И для него контракт не нужен.

А Вы процитировали то, что относится к раздельному имуществу, для которого нужен контракт.
Вот этого там нету:

Ce sont des biens communs, mais dont chacun des époux peut disposer, après s'être acquitté des charges du ménage.

И не может быть.

[Arrow]

Сугубо личное мнение никакой роли не играет, если есть закон, регулирующий такие вопросы. Вдовец, имеющий детей, должен позаботиться об их будущем. Сами знаете, наверное, как тут все напуганы историями про женщзин из СМНГ, которые после трех лет брака обобрали доверчивых мужиков. Я считаю, контракт нужен, но он не должен ущемлять права социально незащищенной стороны, и главное из прав - это право проживания в доме, в котором жили оба супруга в течение брака. Это хорошо, конечно, если все наши планы осуществятся, но если вдруг что-то случится - у меня будет крыша над головой, и этого уже достаточно, чтобы всю энергию я использовала на пользу семьи, а не на нервотрепки.

"Начинать жизнь с подписания контракта, когда материальное положение супругов разное, это значит не только недоверие, но и признак какой-то, мягко говоря, безнравственности, особенно по отношению к женщине, которая порой все бросает на Родине, квартиру"... а что, надо порделить все, что имеет супруг, что было нажито в течение его предыдущего брака, поделить пополам, и его сын в итоге получит половину... И это нравственно, правильно и хорошо? А вы своих детей можете представить в такой ситуации?

[Catrin]

а что, надо порделить все, что имеет супруг, что было нажито в течение его предыдущего брака, поделить пополам, и его сын в итоге получит половину... И это нравственно, правильно и хорошо? А вы своих детей можете представить в такой ситуации?

Детей тут невозможно обделить никак, никакими контрактами, никакими завещаниями!

Mais il existe une limite d'ordre public (à laquelle aucune convention ne peut déroger) appelée "réserve héréditaire" au bénéfice des descendants et des ascendants. Le Code civil fixe des règles impératives protégeant les héritiers réservataires. Il est ainsi impossible de déshériter un enfant.Cependant, le défunt dispose librement d'une partie de son patrimoine appelée "quotité disponible".

[Catrin]

его сын в итоге получит половину... И это нравственно, правильно и хорошо? А вы своих детей можете представить в такой ситуации?

Его сын получит половину, если он -его единственный ребенок, а другую половину - жене. А Вы считаете это неправильно?

[Catrin]

а что, надо порделить все, что имеет супруг, что было нажито в течение его предыдущего брака, поделить пополам, и его сын в итоге получит половину... И это нравственно, правильно и хорошо? А вы своих детей можете представить в такой ситуации?

В любом случае, такое практически невозможно, все что было у него ДО БРАКА - входит в его собственность и не делится с супругом, речь идет о разделе имущества вместе нажитого, вот тут-то и можно жене претендовать на половину, если у него один ребенок...

[Catrin]

У каждой невесты свое представление ЗАМУЖ. Поэтому все финансовые и деликатные вопросы лучше решить с женихом до замужества.

Правильно, пока невеста "со своим представлением о замужестве" очухается да поймет, что к чему и что написано в этих контрактах, фр.женихи быстренько оформляют контракты, которые им выгодно на случай чего!

[Catrin]

Нет, Вы ошиблись. К communauité reduite aux acquets относится вот это

И для него контракт не нужен.

А Вы процитировали то, что относится к раздельному имуществу, для которого нужен контракт.

Да, Вы правы.

[Arrow]

[QUOTE=Catrin]Его сын получит половину, если он -его единственный ребенок, а другую половину - жене. А Вы считаете это неправильно? [/QUOT

Дя я считаю это неправильным. Смотрите сами: например, дом - его строили и обживали оба супруга, и дом унаследуется ребенком. НО супруга умерла, вдовец женился вторично и что вы хотите - чтобы он отдал новой жене половину дома в собственность? А на каком основании он будет урезать интересы собственного ребенка? Я считаю правильным, и это совпадает с законом, что новая супруга имет право пожизненного проживания в доме. Естественно, что этот дом не может быть унаследован ее детьми после ее смерти. совершщенно другая ситуация - когда новая семья приобретает свое жилье. вознакает вопрос - каким образом - если за счет кредита, который возьмет работающий супруг - то вполне правильно, что выплачивать кредит будут оба супруга, в том числе и нераюотающий, который буцдет более рационально вести хозяйство. в этом случае дом по наследству будет поделен между детьми от первых браков. Что также является вполне логичным и соответствут законам.

Ествественно, законодательство не всегда соответствует логике джанного конкретного человека, поэтому надо вникать во все - в традиции, и прочее.

И вообще - за разведенного замуж выходить намного легче, чем за вдовца с детьми. Нервов меньше потратите в попытках разобраться в контрактах и их правовых последствиях.

[Annyshka]

И вообще - за разведенного замуж выходить намного легче, чем за вдовца с детьми. Нервов меньше потратите в попытках разобраться в контрактах и их правовых последствиях.

Почему вы так думаете? А если у разведенного есть дети от предыдущего брака? Дети в таком случае наследуют от обоих родителеи разведенных.
И точно так же приидется разбираться в контрактах и правах наследования. Даже если у вашего мужа нет детеи от другого брака и у вас нет общих детеи, при наличии родни с его стороны всегда будет возникать етот вопрос(вспомните резервную часть). Если уж совсем проблем не хотите, выход один-жениться на сироте (шутка)...

[Catrin]

[QUOTE=Arrow]

Его сын получит половину, если он -его единственный ребенок, а другую половину - жене. А Вы считаете это неправильно? [/QUOT

Дя я считаю это неправильным. Смотрите сами: например, дом - его строили и обживали оба супруга, и дом унаследуется ребенком. НО супруга умерла, вдовец женился вторично и что вы хотите - чтобы он отдал новой жене половину дома в собственность? А на каком основании он будет урезать интересы собственного ребенка?

Если дом принадлежит ему, то в чем же он боится обделить своего ребенка? Новой жене этот дом не достанется по-любому, а если еще и контракт подпишете о разделе имущества, то новой жене ВООБЩЕ ничего не достанется из совместно нажитого (т. к. все что заработает муж, будет только ЕГО).

[Dacha]

[QUOTE=Arrow]

Его сын получит половину, если он -его единственный ребенок, а другую половину - жене. А Вы считаете это неправильно? [/QUOT

Дя я считаю это неправильным. Смотрите сами: например, дом - его строили и обживали оба супруга, и дом унаследуется ребенком. НО супруга умерла, вдовец женился вторично и что вы хотите - чтобы он отдал новой жене половину дома в собственность? А на каком основании он будет урезать интересы собственного ребенка?

А на каком основании он будет урезать права собственной жены? Не говоря уж о том, что дом в ожидании надо содержать таксы платить, ремонтировать. И частенько из общих доходов семьи. Получается, что новая жена свои средства и время вложит в дом, где они живут вдвоем, а потом ни на что не будет иметь права.

Зы за разведенного хорошо выходить замуж, если его бывшая жена умерла и детей нет.

[Catrin]

[QUOTE=Arrow]
Дя я считаю это неправильным. Смотрите сами: например, дом - его строили и обживали оба супруга, и дом унаследуется ребенком. НО супруга умерла, вдовец женился вторично и что вы хотите - чтобы он отдал новой жене половину дома в собственность?

От такого наврядли дождешься, это уж точно!

[Catrin]

[QUOTE=Dacha]

А на каком основании он будет урезать права собственной жены? Не говоря уж о том, что дом в ожидании надо содержать таксы платить, ремонтировать. И частенько из общих доходов семьи. Получается, что новая жена свои средства и время вложит в дом, где они живут вдвоем, а потом ни на что не будет иметь права.

Вот именно, он застрахуется и оформит заранее все на себя, а ты - будь хозяйкой в Его доме!

[Dacha]

Вот есть такой умный режим собственности -- participation aux acquets. Он мало используется во Франции. А жаль. Суть его в том, что перед свадьбой делают опись имущества каждого будущего супруга. Затем всё происходит, как при раздельном имуществе. А после развода или смерти одного из супругов снова делается опись. Если один из супругов разбогател, он должен другому половину своего обогащения, потому что живут-то oни всю жизнь не в герметически изолированных помещениях, а вместе .

Если один из супругов обеднел, а другой не разбогател, то никто никому ничего не должен.

[Dacha]

Так поэтому и надо ратовать за participation aux acquets. Потому что, если у невесты есть только один чемодан, а через два года она, не дай Бог, разведется, тогда как у мужа до свадбы есть дом стоимостью в 200 000 евро, то после развода, если дом оценивают в 240 000 евро, муж должен будет отдать жене 20 000. Разве это плохо? И при нынешнем росте цен вполне реально.

А на случай смерти одного из супругов нужно сделать donation au dernier vivant: часто в этом документе предусматривается возможность для вдовы либо жить в семейном жилье до конца своих дней, либо даже иметь узуфрукт или выбирать между узуфруктом на всё имущество, полной собственностью 1/4 имущества и узуфруктом на остальные 3/4 или полной собственностью на свободную часть наследства. Этот документ делают у нотариуса после свадьбы.

[Dacha]

Все это так, но ведь идет же речь о невестах, у которых в описи имущества входит-то ведь один чемодан с вещами (и ребенок иногда за ручку), а им тут предлагается разделение имущества, которое в данном случае является не что иным, как СТРАХОВКОЙ жениха своего имущества от нее! Т. е. не дай бог развод, ей сунут под нос подписанную же ей бумагу до свадьбы, и останется она на улице!

Даже в этом случае можно просить компенсацию. Например, если жена своими белыми ручками ремонтировала мужний дом помимо своей домашней работы , то она может сказать, что дала больше, чем от нее требуется по закону, и выбить себе компенсацию.

Главное, учите язык, невесты. Тогда не пропадете.

[Annyshka]

А на случай смерти одного из супругов нужно сделать донатион ау дерниер вивант: часто в этом документе предусматривается возможность для вдовы либо жить в семейном жилье до конца своих дней, либо даже иметь узуфрукт или выбирать между узуфруктом на всё имущество, полной собственностью 1/4 имущества и узуфруктом на остальные 3/4 или полной собственностью на свободную часть наследства. Этот документ делают у нотариуса после свадьбы.

Ети пропорции не однозначны, и определяются для каждого конкретного случая. Если у вас есть только общие дети, то полная собственность на долю супруга будет приравниваться к 50%, если же у супруга есть дети от других браков - то 1/4 имущества. В любом случае ети доли точно определяет только нотариус.

[Dacha]

Ети пропорции не однозначны, и определяются для каждого конкретного случая. Если у вас есть только общие дети, то полная собственность на долю супруга будет приравниваться к 50%, если же у супруга есть дети от других браков - то 1/4 имущества. В любом случае ети доли точно определяет только нотариус.

выбирать между узуфруктом на всё имущество, полной собственностью 1/4 имущества и узуфруктом на остальные 3/4 или полной собственностью на свободную часть наследства.

Не надо путать документ, о котором я говорю, с завещанием.
В документе donation au dernier vivant обычно предоставляется возможность выбора для вдовы или вдовца. Из трех возможных вариантов
1.) tous les biens en usufruit
2.)1/4 des biens en pleine proprièté et 3/4 en usufruit
3.)quotité disponible en pleine proprièté
только в третьем случае доли определяются по количеству детей, являющихся наследниками умершего супруга. И зависят эти доли не от того, являются ли дети общими, а от их количества.

Если умерший оставил одного ребенка, то свободная часть (quotité dsponible) равна 1/2 всего имущества

Если он оставил двух детей, то свободная часть -- 1/3

Если он оставил трех и более детей, то свободная часть -- 1/4.

[lor]

Извините, что вмешиваюсь с рассуждениями, а не с конретным знанием законов.

[MARGOO]

Предлагаю вернуться к юридическо-административным аспектам заключения брачных контрактов, а эмоциональную сторону можно обсудить в семье, с друзьями или в личной переписке.
Спасибо.

[Dacha]

В любом случае, и при общем и при раздельном имуществе, супруги могут подписать donation au dernier vivant, где всё это расписано. У вдовы могут быть большие права. Тот же пожизненный узуфрукт, например. То есть, она не только жить сможет в доме, который принадлежал мужу или обим супругам, но и сдавать дом или квартиру, если у семьи было два дома или две квартиры. Об этом документе нужно посоветоваться с нотариусом.

Кстати, если ничего не предусмотрено, то вдова сможет жить в бывшем семейном жилье по крайней мере год.

Если жилье снимали, то контракт о сдаче внаем автоматически перейдет к одному из супругов после смерти другого.

Вдова человека, у которого было мед. страхование по так называемому общему режиму, может пользоваться этой страховкой три года, если не имеет прав на личную страховку. Обычно по истечении трех лет, находится другое основание для страховки. Вот только мне кажется, что это нужно уточнить -- детная вдова или нет...

Во многих случаях французские работники, особенно менеджеры, платят взносы в дополнительные кассы по страхованию старости -- для дополнительной пенсии. После смерти этого супруга вдове или вдовцу назначается пенсия за супруга. Обычно с 65 лет. Но если есть дети до 21 года или если вдова или вдовец -- инвалид, то с любого возраста. Это примерно 60 процентов доп. пенсии умершего. К этой пенсии может добавиться и 60 процентов от основной пенсии.

И последнее. КАФ платит специальные небольшие пособия вдоам или вдовцам с детьми. И можно сразу попросить разовую спец. помощь в размере примерно 2000 евро. Это пособие не фигурирует ни на сайте ни в брошюрах КАФ. Но сотрудники о нем конечно знают.

[lor]

Извиняюсь . не по делу не буду писать..

[guetera]

Кстати, если ничего не предусмотрено, то вдова сможет жить в бывшем семейном жилье по крайней мере год.

Ничего не предусмотрено - это вы имеете ввиду нет donation au dernier vivant?

[Dacha]

Да. Или не нашли никакого завещания.

[SvetikM]

Девушки, я в полной растерянности.Подскажите!
Мы друг друга любим. Но в жизни бывает всякое. У меня есть в России квартира и приватизированная комната в общежитии, долгов у меня нет, есть хорошая по средним меркам работа.У него небольшой дом (около 90 кв.м.)-он за него еще не выплатил кредит, у него небольшая зарплата (работает в школе).Может быть будем брать в кредит дом побольше.На французском не разговариваю, мое образование никуда во франции не годится, короче будут проблемы с работой.Короче он не миллионер, детей ни он ни я не нажили и в браках мы не состояли.Надеемся что у нас будут с ним общие дети.

Я бы хотела чтобы в случае развода (не дай бог!!!!) я бы не умерла во Франции с голоду,чтобы мне что-нибудь досталось. Хотелось бы чтобы будущий ребенок(я надеюсь он будет!) имел двойное гражданство и остался бы со мной при разводе. Хотела бы записать в контракте чтобы муж был не против и помогал материально в поездке два раза в год в россию. У меня в России остается мама (самый родной человек,живет без мужа), отец (у него своя семья)
Я вычитала что вроде неплохой - la participation aux acquets-участие во владении совместно нажитого имущества.
Может быть кто-нибудь мне подскажет какой контракт лучше мне заключать! Где мне найти юриста по этим вопросам, который бы представлял мои интересы?! Благодарю всех!

[SmileZ]

SvetikM, Ни судьба детей, и материальная помощь в поездках домой в контракт не могут быть внесены, контракт касается только ИМУЩЕСТВА, точнее того, как оно будет делиться (или не делиться) в случае развода. В случае развода (не дай бог,. конечно если у вас не будет общих детей, и 10-летней карты, вам не грозит умереть во Франции с голоду, поскольку скорей всего, придется вернуться домой в Россию. Будет ли будущий ребенок иметь двойное гражданство - зависит от вашего с мужем обоюдного желания, а то с кем он останется при разводе, будет решать суд исходя из интересов ребенка...
Вообще, почитайте форум, по интересующим вас вопросам написано очень много, в том числе и про виды брачных контрактов. А зачем вам юрист, представляющий ваши интересы, вы уже до свадьбы разводиться собираетесь? У вас какая-то паника по-моему. Предсвадебная, наверно?

[Dacha]

Participation aux acquets -- неплохой режим в Вашем случае. А по поводу невозможности включитьв контракт помощь на поездки в Россию и судьбу детей уже всё было правильно сказано предыдущим оратором.

[SvetikM]

SvetikM, Ни судьба детей, и материальная помощь в поездках домой в контракт не могут быть внесены, контракт касается только ИМУЩЕСТВА, точнее того, как оно будет делиться (или не делиться) в случае развода. В случае развода (не дай бог,. конечно если у вас не будет общих детей, и 10-летней карты, вам не грозит умереть во Франции с голоду, поскольку скорей всего, придется вернуться домой в Россию. Будет ли будущий ребенок иметь двойное гражданство - зависит от вашего с мужем обоюдного желания, а то с кем он останется при разводе, будет решать суд исходя из интересов ребенка...
Вообще, почитайте форум, по интересующим вас вопросам написано очень много, в том числе и про виды брачных контрактов. А зачем вам юрист, представляющий ваши интересы, вы уже до свадьбы разводиться собираетесь? У вас какая-то паника по-моему. Предсвадебная, наверно?
Сегодня 12:34
SvetikM Девушки, я в полной растерянности.Подскажите!
Мы друг друга любим. Но в жизни бывает всякое. У меня есть в России квартира и приватизированная комната в общежитии, долгов у меня нет, есть хорошая по средним меркам работа.У него небольшой дом (около 90 кв.м.)-он за него еще не выплатил кредит, у него небольшая зарплата (работает в школе).Может быть будем брать в кредит дом побольше.На французском не разговариваю, мое образование никуда во франции не годится, короче будут проблемы с работой.Короче он не миллионер, детей ни он ни я не нажили и в браках мы не состояли.Надеемся что у нас будут с ним общие дети.

Я бы хотела чтобы в случае развода (не дай бог!!!!) я бы не умерла во Франции с голоду,чтобы мне что-нибудь досталось. Хотелось бы чтобы будущий ребенок(я надеюсь он будет!) имел двойное гражданство и остался бы со мной при разводе. Хотела бы записать в контракте чтобы муж был не против и помогал материально в поездке два раза в год в россию. У меня в России остается мама (самый родной человек,живет без мужа), отец (у него своя семья)
Я вычитала что вроде неплохой - la participation aux acquets-участие во владении совместно нажитого имущества.
Может быть кто-нибудь мне подскажет какой контракт лучше мне заключать! Где мне найти юриста по этим вопросам, который бы представлял мои интересы?! Благодарю всех!

SmileZ

Спасибо что откликнулись!

Возвращаться в Россию я думаю не будет большого желания. Юрист нужен чтобы посоветовать мне -какой контракт заключать. Ведь контракт можно заключать до заключения брака на случай его возможного расторжения в будущем

[SmileZ]

SvetikM, Боюсь, что при нынешних иммиграционных законах, ни один контракт не будет вам гарантировать, что после развода вы сможете остаться во Франции, если развод последует до получения 10-летней карты.
Еще раз - почитайте внимательно про виды брачных контрактов на сайте Инфранса, может юрист и не понадобится Ну и эту тему перечитайте внимательнее, и внизу страницы в похожих темах есть как минимум три ссылки еще...

[SvetikM]

Девчата! Я слышала и где-то читала, что чтобы ребенок при разводе остался с русской матерью нужно его родить в России! Кто-нибудь что-нибудь об этом знает????