Как меняется статус "студент" на "рабочий"?

[1618]

cegetel, Да, я поняла, откуда вы цифру взяли, но, согласитесь, пока нет decret d'application, это все-таки остается в рамках фантазии авторов статьи.

[VOGUE]

1618, carte bleue уже действует

[1618]

VOGUE, прочитайте внимательно ст. 111 закона, на который ссылку даете : пока не выйдет декрет <d'application>, не действует. Другое дело, что не за горами уже выход декрета. Тогда и будем по существy обсуждать.

[VOGUE]

1618, ОК, у вас сейчас тоже студенческий статус и вы хотите сменить?

[Nancy]

1618, carte bleue уже действует

VOGUE, прочитайте внимательно ст. 111 закона, на который ссылку даете : пока не выйдет декрет <d'application>, не действует. Другое дело, что не за горами уже выход декрета. Тогда и будем по существy обсуждать.

"По существу" обсуждать carte bleue лучше в другой, более соответствующей теме. Например, вот тут - Голубая карта и перспективы... . А также ждем получивших эту карту с рассказами о том, как это было. (В новой теме )

[ivoreus]

Нет, по новому декрету, после APS только на Родину (читай - в любую другую страну, кроме Франции). Теоретически, потом можно приехать по рабочей визе, но вот дадут ли ее вообще человеку, у которого была раньше APS - вопрос.

[cegetel]

Нет, по новому декрету, после АПС только на Родину (читай - в любую другую страну, кроме Франции). Теоретически, потом можно приехать по рабочей визе, но вот дадут ли ее вообще человеку, у которого была раньше АПС - вопрос.

Ничего подобного, этот документ дается на поиски работы, и потом , смена статуса.

[daria.int]

Да уж, на сто процентов здесь утверждать нельзя. Ну что ж нам так не повезло с нашим гражданством, извините конечно за цинизм... хочешь приехать себе легально работать, и видишь дулю в ответ...

[ivoreus]

Сейчас вышел новый циркуляр, где сказано, что APSники должны возвращаться домой, получив первый опыт во Франции, или же трудоустраиваться на общих основаниях.
http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/IOCL1115117J.pdf

Les bénéficiaires de l'autorisation provisoire de séjour (APS) mentionnée à l'article L. 311-11 du CESEDA peuvent occuper un emploi sans que la situation de l'emploi ne puisse être opposée dans l'examen de la demande d'autorisation de travail, sous réserve que le contrat de travail prévoie une rémunération égale ou supérieure à une fois et demi le salaire minimum interprofessionnel de croissance et que la nature du poste soit en cohérence avec les diplômes obtenus. Cette dérogation au droit commun se justifie dans la mesure où l'emploi occupé relève d'une première expérience
professionnelle et s'inscrit dans un projet de retour dans le pays d'origine. Vous veillerez à ce que l'étranger qui a demandé le bénéficie de l'APS justifie sa volonté d'occuper un emploi au regard de l'intérêt pour son pays d'origine.

A la fin de cette première expérience professionnelle, si l'étranger dispose d'une carte de séjour temporaire portant la mention << salarié >>, il peut certes prétendre occuper un autre emploi, mais, en ce cas, la demande d'autorisation de travail sera examinée au regard de l'ensemble des critères mentionnés à l'article R. 5221-20 du code du travail (тут описано, что нужно попытаться найти кого-то из своих, для начала).

Я понял так: с APS можно устроиться только на CDD и получить карту на срок работы, а работа должна в свою очередь предполагать дальнейшее трудоустройство за пределами Франции.
Продлять же ее префектура не будет просто так, а заставит работодателя найти кого-то из своих, и только если он не найдет, то выпускник воспользовавшийся APS уже сможет работать во Франции и дальше.

[cegetel]

Сейчас вышел новый циркуляр, где сказано, что APSники должны возвращаться домой, получив первый опыт во Франции, или же трудоустраиваться на общих основаниях.
http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/IOCL1115117J.pdf

Я понял так: с APS можно устроиться только на CDD и получить карту на срок работы, а работа должна в свою очередь предполагать дальнейшее трудоустройство за пределами Франции..

С CDD как раз вам разрешение и не дадут, обязательно надо CDI . И в циркуляре не сказано , что надо возвращаться, сказано что надо доказать, как ваша работа здесь, связана с Россией, Тем кто в экспорте, конечно проще это сделать.
Но судя по всему, будет теперь в 10 раз труднее поменять стаутс, видя тендецию грустную..

[ivoreus]

С CDD как раз вам разрешение и не дадут, обязательно надо CDI . И в циркуляре не сказано , что надо возвращаться, сказано что надо доказать, как ваша работа здесь, связана с Россией, Тем кто в экспорте, конечно проще это сделать.
Но судя по всему, будет теперь в 10 раз труднее поменять стаутс, видя тендецию грустную..

Cette dérogation au droit commun se justifie dans la mesure où l'emploi occupé relève d'une première expérience
professionnelle et s'inscrit dans un projet de retour dans le pays d'origine.

Скажу честно: к выборам вполне могут обязать вообще всех студентов после окончания учебы сматывать удочки. И лишь потом (если не придет Marine de FN) ситуация может улучшиться.

[Ptu]

Возможно, с таким убеждением я на форуме не сталкивалась.

[Skywriter]

Друзья, помогите, пожалуйста разобраться:
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2229.xhtml
Неужели это положение более недействительно?
Там, ведь, речь о редких профессиях вообще не идет.
только М2 и зарплата позволяют избежать opposition.

И еще, в чем, на ваш взгляд разница между "Informaticien d’étude" или "Informaticien expert" (которые отменили) и новым "Ingénieurs en systèmes d'information"?

Заранее огромное спасибо.

[1618]

Skywriter, я так понимаю, что
Non opposable : master + 1,5 smic;
Master + APS+ 1,5 smic;
liste de 15 metiers

Об информатиках не скажу (судя по Pole emploi, это все почти одно и то же, от bac +2 до bac+5; ingenieur bac +4/5, наверное, хотят отсеять тех, у кого уровня мастера нет, имхо).

[cegetel]

"dans un projet de retour dans le pays d'origine": ну вы в проекте пишите, что вам этот опыт нужен для того что бы потом, позже, приносить пользу вашей стране, но поскольку вы на CDI, вам префектура продлевает каждый год карту без проблем, и пото на гражданство подаете, где вы рассказывайте, как вы здорово интегрировались, завели "привязанности" и тп и тд,,,

[ivoreus]

"dans un projet de retour dans le pays d'origine": ну вы в проекте пишите, что вам этот опыт нужен для того что бы потом, позже, приносить пользу вашей стране, но поскольку вы на CDI, вам префектура продлевает каждый год карту без проблем, и пото на гражданство подаете, где вы рассказывайте, как вы здорово интегрировались, завели "привязанности" и тп и тд,,,

Во Франции, как известно, многое зависит от личной позиции чиновника. Если в Префе попадутся адекватные люди, то вполне возможно, что так и будет.

[Katerina_nn]

Хотела бы задать вопрос опытным форумчанам, так как ситуация многосложная, планирую выбраться скоро в префектуру и задать необходимые вопросы, но тем не менее, буду благодарна всем за комментарии.

Ситуация следующая: на данный момент записана в университет на 2010-2011 год (Мастер2 Про), прохожу хорошо оплачиваемую стажировку в небольшом рекламном агентстве, которая заканчивается 30 сентября. Стажировка продлиться в общей сложности 10 месяцев и задумывалась как stage de pré-embauche. Еще такая деталь, когда стоял вопрос о смене статуса со студенческого на рабочий, отказалась по многим причинам полписывать СДИ, продлила стажировку и решила начинать процедуру regroupement familial sur place (муж - русский, на СДИ больше года). Документы на regroupement были отправлены в конце апреля, пока никаких новостей от ОФИИ нет.
Один из коллег пришел в контору на месяц позже меня и согласился на СДИ. В итоге после 3 месяцев получил отказ по смене статуса, после recours auprès du Ministère de l'immigration отказ подтвердился, в итоге коллега вернулся после стажировки в Колумбию, несмотря на наличие в данной процедуре адвоката, и т.д. После отъезда коллеги-колумбийца взяли пару стажеров. С работой не справляются, шефы настаивают на поступлении мной в университет, продлении студенческой карты и последующей стажировке. В общем, теперь уже согласны на intérim, если будет студенческая карта и не будет возможности стажировки.

Да, и еще несколько деталей, на настоящий момент в этой конторе все устраивает, уходить не хотелось бы. Студенческая карта заканчивается 22 октября.

Внимание, вопрос. Точнее, множество вопросов.

1) Учитывая то, что я сейчас "воссоединяюсь" с мужем, могу ли я тем не менее "с легкостью" получить АПС? Ведь АПС априори дается тем, кто планирует возвращаться на родину...
Еще такой момент, диплом в моем универе дают достаточно поздно, то есть его еще придется подождать. Могу ли я для получения АПС принести просто подтверждение о том, что курс пройден успешно? Дают ли АПС автоматически или тут тоже могут возникнуть вопросы?

2) Есть ли смысл поступить в докторантуру (мне и самой в личной плане это интересно). Продлят ли мне в этом случае студенческую визу и я смогу работать количество "студенческих" часов на intérim? Читала, что есть другая карта для ведения научной работы - scientifique, но не смогла найти ничего конкретного...

В целом, вопрос простой: "Что делать?". Похоже, поступление в аспирантуру могло бы решить мои проблемы (но при этом добавиь других )... Или смело подавать документы на АПС? Может быть, есть какое-то другое решение?.. Спасибо!

[1618]

Есть ли смысл поступить в докторантуру (мне и самой в личной плане это интересно). Продлят ли мне в этом случае студенческую визу и я смогу работать количество "студенческих" часов на intérim? Читала, что есть другая карта для ведения научной работы - scientifique, но не смогла найти ничего конкретного

Вам виднее, но я бы на вашем месте с АПС не связывалась. Готовила б досье для доктората (не за один день делается: руководителя надо найти, заручиться согласием, выяснить о финансировании, доки, писанина и проч). Так чтобы к декабрю все было готово, кроме окончат. записи и оплаты. Параллельно узнавать на какой стадии досье на воссоединение, и принимает ли ваша префа неполное досье для <recepisse>. Запись на докторат примерно до середины декабря. К тому времени может "воссоед." будет готово, если нет- останется только оплатить докторат и побыть еще "студенткой". Для <scientifique> нужен контракт с аккредитован. лабо ( списки на сайте префы бывают).

[Katerina_nn]

1618, честно говоря, я тоже опасаюсь АПС, не знаю, чего ждать от него. Плюс ко всему, по слухам, процедура воссоединения семьи длиться может до 9 месяцев-года. Вдруг и правда по окончании АПС в РФ завернут "до выяснения обстоятельств"

Говоря о докторантуре, в моем универе подача документов до 30 сентября. То есть хвататься за поиск научрука нужно уже в начале сентября... В принципе, я так понимаю, мне совершенно не обязательно иметь карту scientifique, достаточно студенческой, хоть бы полгода продержаться на интерим...
Вы так хорошо рассуждаете о докторантуре... Можно вопрос? Финансирование обязательно там иметь? Или можно своими силами с подтвержденными доходами?.. И где принимают досье на докторат до декабря? Спасибо Вам большое!

Отыскала еще один Мастер Recherche по схожей специальности,и туда попробую...

[alin]

Katerina_nn, воссоединение не гарантирует автоматически права на работу . Если ваш супруг не является гражданином Франции, вам вероятно выдадут "семейный" вид на жительства, который не дает права на работу первый год. Посмотрите вот здесь:
http://vosdroits.service-public.fr/F17146.xhtml
Что касается докторантуры, то она дает те же права на работу, что и студенческий вид на жительство (964 часа в год). Еще я помню (не знаю, действует до сих пор ли это исключение), что можно было получить разрешение на работу на полный рабочий день, без смены статуса, на определенных условиях (с согласия научного руководителя и при соответствии профессии специальности обучения).

[Katerina_nn]

Katerina_nn, воссоединение не гарантирует автоматически права на работу . Если ваш супруг не является гражданином Франции, вам вероятно выдадут "семейный" вид на жительства, который не дает права на работу первый год. Посмотрите вот здесь:
http://vosdroits.service-public.fr/F17146.xhtml

alin, спасибо Вам большое! Даже не догадывалась, что все может быть так "запущенно", нигде такой информации не видела и не думала, что существуют такие ограничения

А так, как и пишет выше alin , если тема с труд. деят. связан., можно получ разреш на temps plein в деп. по труду. может ваше предприятие поучаств в финансиров, если будет загвоздка с этим? Мастер же у вас есть уже, зачем еще год терять, по моему скромному мнению...

Похоже, буду копать в этом направлении. Только вот изначально тема работы не была связана с трудовой деятельностью, выбрала "для души". Эх... Я правильно понимаю, что здесь как раз описан случай получения "научной" карты и именно она дает право на полный рабочий день? Или речь идет о чем-то другом?

[Katerina_nn]

Katerina_nn, воссоединение не гарантирует автоматически права на работу . Если ваш супруг не является гражданином Франции, вам вероятно выдадут "семейный" вид на жительства, который не дает права на работу первый год. Посмотрите вот здесь:
http://vosdroits.service-public.fr/F17146.xhtml

alin, я "сбегала" в соседнюю тему о воссоединении семьи, похоже, что мой случай относится к Délivrance de plein droit de la carte de séjour "vie privée et familiale", то есть описанный вот здесь http://vosdroits.service-public.fr/F2209.xhtml. То есть право работать есть с момента получения карты...

[1618]

Финансирование обязательно там иметь?

Ходили слухи, что эту лавочку с самофинансированием хотели прикрыть, надо в своем вузе узнавать. А так, как и пишет выше alin , если тема с труд. деят. связан., можно получ разреш на temps plein в деп. по труду. может ваше предприятие поучаств в финансиров, если будет загвоздка с этим? Мастер же у вас есть уже, зачем еще год терять, по моему скромному мнению...

[Skywriter]

На сколько я понимаю, этот список неактуален для тех, у кого уровень мастер и зарплата больше 1,5 SMIC?

Ведь, по закону, в этом случае opposition d'emploi не предусмотрено.

[Pavel_Lyon]

Возвращаясь к теме, о необходимости долгих доказательств и заверений:

Скажите, пожалуйста, так всё же, если получен диплом инженерной школы и зарплата выше 1,5 SMIC на CDI, в чём сложность при смене статуса, например, по сравнению с предыдущими годами?

И вообще, если я правильно понимаю, то этот закон касается всех студентов с дипломами уровня Master (т.е. инженерных школ тоже)? Если да, то ничего доказывать вообще не требуется, так?

[ivoreus]

Возвращаясь к теме, о необходимости долгих доказательств и заверений:

Скажите, пожалуйста, так всё же, если получен диплом инженерной школы и зарплата выше 1,5 SMIC на CDI, в чём сложность при смене статуса, например, по сравнению с предыдущими годами?

И вообще, если я правильно понимаю, то этот закон касается всех студентов с дипломами уровня Master (т.е. инженерных школ тоже)? Если да, то ничего доказывать вообще не требуется, так?

Нет, в законе (CESEDA) сказано, что при дипломе уровня Мастер ситуация на рынке труда не препятствует только лишь выдаче APS и только в случае, кодга вы устраиваетесь на работу, которая принесет пользу как Франции, так и стране откуда вы приехали, и именно в перспективе вашего возвращения обратно. Если вы нашли такую работу, можно получить уже карту Salarié на основании APS (искать местных работников не нужно).
Но при попытке сменить работу, уже поиск местных снова необходим.

[cegetel]

Если вы нашли такую работу, можно получить уже карту Salarié на основании APS (искать местных работников не нужно).
Но при попытке сменить работу, уже поиск местных снова необходим.

Мне и с АПС просили спарвку о том что местных работников искали... все по полной программе.. зависит наверное от района , как обычно

[Pavel_Lyon]

Étudiant titulaire d'un diplôme équivalent au master

Carte de séjour "salarié"

La demande de changement de statut est examinée par l'unité territoriale compétente de la direction régionale des entreprises, de la concurrence, de la consommation, du travail et de l'emploi (DIRECCTE), sans opposition de la situation de l'emploi (sauf si la rémunération proposée est inférieure à 1,5 fois le SMIC).

ivoreus, простите, но в законе, ссылку на который я привёл выше, чёрным по белому написано, что opposition d'emploi для карты salarié предусмотрен только в случае, если оклад меньше 1,5 SMIC. Возможно, я что-то неправильно понял? Очень прошу вас, объясните.


cegetel, я очень внимательно прочёл эту директиву. Это скорее декларация, чем конкретное ужесточение мер. Там написано, что студенты не из стран ЕС а приори (скорее всего..., будет лучше если...) должны работать потом на родине. Но конкретных мер, изменение которых повлечёт подобные шаги, там не приводится.

[ivoreus]

ivoreus, простите, но в законе, ссылку на который я привёл выше, чёрным по белому написано, что opposition d'emploi для карты salarié предусмотрен только в случае, если оклад меньше 1,5 SMIC. Возможно, я что-то неправильно понял? Очень прошу вас, объясните.


cegetel, я очень внимательно прочёл эту директиву. Это скорее декларация, чем конкретное ужесточение мер. Там написано, что студенты не из стран ЕС а приори (скорее всего..., будет лучше если...) должны работать потом на родине. Но конкретных мер, изменение которых повлечёт подобные шаги, там не приводится.

Это не закон, это официальный сайт, там может быть не совсем точно написано. Но в законе сказано, что opposition d'emploi нет для выдачи APS, а про карту salarié там ничего не сказано!

[cegetel]

Скажите, пожалуйста, так всё же, если получен диплом инженерной школы и зарплата выше 1,5 SMIC на CDI, в чём сложность при смене статуса, например, по сравнению с предыдущими годами?

И вообще, если я правильно понимаю, то этот закон касается всех студентов с дипломами уровня Master (т.е. инженерных школ тоже)? Если да, то ничего доказывать вообще не требуется, так?

Разница по сравнению с предыдущими годами, в том что им надо отказатьв выдаче 20000 карт саларье нчиная с мая, смотрите выше, тут давали ссылку на очнь интересный документ для префектур. Но кто не рискует, не пьет шампансого дерзайте и всегда надо все доказывать!