Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1651
Старое 01.06.2012, 22:15
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеPavel_Lyon пишет:
Фаина, скажите, а откуда такая информация, что через два дня могут не принять? Это сразу говорят или потом сообщают (после рассмотрения)?
Моей знакомой отказали, когда пришла запрашивать АПС. Опоздала на 2 дня. Правда после долгих уговоров ее приняли (пришлось сослаться на разные обстоятельства - болезнь и т.д.)
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1652
Старое 01.06.2012, 22:20     Последний раз редактировалось Фаина; 01.06.2012 в 22:42..
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеGalinkka пишет:
Скажите, пожалуйста, а с какой даты вступает в силу APS? С даты окончания студенческого вида на жительство?
АПС выдают за несколько дней до окончания студенческого ВНЖ, Когда выдали, тогда и вступает в силу. Причем если студенческий ВНЖ заканчивается, например, 1 января, а APS выдали 10 декабря, дата окончания APS будет указана – 10 июня (6 месяцев). Так что очень рано получать APS (идти в префектуру) не стоит. Лучше идти накануне окончания студенческого ВНЖ.
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1653
Старое 02.06.2012, 09:32
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.266
Посмотреть сообщениеФаина пишет:
Кроме того Олланд обещал увеличить SMIC до 1700 евро. Если это произойдет и не снизят порог в 1,5 SMIC найти работу на 2550 евро будет почти не реально. Стоит поторопиться тем у кого есть возможность сменить статус (с не очень высокой зарплатой).
Ну почему нереально. 2550 в месяц это нормальная зарплата молодого инженера сразу после учебы...
__________________

Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой...
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1654
Старое 02.06.2012, 11:57
Мэтр
 
Аватара для Flowerbomb
 
Дата рег-ции: 01.01.2008
Сообщения: 2.277
А в чем тогда вообще заключается этот "жест доброй воли" ? В чем смысл отмены и отмены чего именно из этого Положения для тех, кто сейчас студенты ? З-п не снизили, списки профессий оставили.
Flowerbomb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1655
Старое 02.06.2012, 22:05
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Ну почему нереально. 2550 в месяц это нормальная зарплата молодого инженера сразу после учебы...
Для программистов и инженеров – да, нормальная зарплата (но надо еще найти место), а для других специальностей (коммерция, гуманитарные профессии, реклама, турбизнес и т. д.) весьма трудно.
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1656
Старое 03.06.2012, 14:09
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеФаина пишет:
Для программистов и инженеров – да, нормальная зарплата (но надо еще найти место), а для других специальностей (коммерция, гуманитарные профессии, реклама, турбизнес и т. д.) весьма трудно.
Я думаю эти разговоры про СМИК останутся на уровне разговоров, т.к. во Франции до фига французов получает на уровне SMIC, если его поднять, то на них на всех денег не хватит.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1657
Старое 03.06.2012, 22:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Я думаю эти разговоры про СМИК останутся на уровне разговоров, т.к. во Франции до фига французов получает на уровне SMIC, если его поднять, то на них на всех денег не хватит.
Очень может быть, что Олланду и не удастся поднять зарплату (в этом финансовом году точно не поднимут), но не стоит забывать, что из бюджета деньги нужны только там, где зарплату платят из этого самого бюджета (госпредприятия), а в остальных случаях - работодатель из своих. Следовательно у работодателя, кроме всего прочего, меньше возможности увеличивать штат сотрудников.
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1658
Старое 05.06.2012, 12:15
Бывалый
 
Аватара для Conflo
 
Дата рег-ции: 30.06.2008
Откуда: Montpellier - Москва
Сообщения: 173
Добрый день, форумчане!
Делюсь радостью: вчера мне выдали новую карту со сменённым статусом, теперь я официально salarié! Удачи всем в нашей нелегкой борьбе с французской бюрократией
__________________
J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.
Voltaire
Conflo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1659
Старое 05.06.2012, 15:41
Мэтр
 
Аватара для masic
 
Дата рег-ции: 09.06.2011
Откуда: Franche-Comté
Сообщения: 811
Добрый день!

Подскажите пожалуйста, можно ли все таки после Licence 3 сменить статус на salarié? сталкивался ли кто-то с этим?

спасибо заранее!
masic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1660
Старое 05.06.2012, 15:57
Мэтр
 
Аватара для Galinkka
 
Дата рег-ции: 25.10.2007
Откуда: France
Сообщения: 822
Осталось дождаться самого текста =)
http://www.e-orientations.com/actual...-arrivee-10212

Посмотреть сообщениеConflo пишет:
Делюсь радостью: вчера мне выдали новую карту со сменённым статусом, теперь я официально salarié! Удачи всем в нашей нелегкой борьбе с французской бюрократией
Мои поздравления!!!!!!!!!!!!
__________________
sois réaliste demande l'impossible!
Galinkka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1661
Старое 05.06.2012, 17:44
Мэтр
 
Аватара для Finansist
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Москва - Ницца
Сообщения: 763
Посмотреть сообщениеGalinkka пишет:
Осталось дождаться самого текста =)
http://www.e-orientations.com/actual...-arrivee-10212
Вау, вот это новости!

Пойду и я за этой бумажкой...

Вот такой вопрос, к тем кто получал APS - когда документы подаешь на APS, за 4 месяца до окончания студенческого вида на жительство, сам вид на жительство забирают или нет?

Ситуация следующая - у меня вид на жительство до середины октября, экзамены выпускные в октябре, диплом будет в ноябре (надеюсь). Работа есть.

Но в августе хочу ехать в Россию в отпуск.

Я вообще не хотела делать APS, а хотела сделать на еще один год запись в институт, получить диплом, и спокойно менять статус на рабочий или коммерсанта.

Как мне лучше поступить?

Любые советы приветствуются!
__________________
А также собаки, сад, оливки, вино, картины и дизайн
Все мои контакты - в профиле.
Finansist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1662
Старое 05.06.2012, 18:16
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеFinansist пишет:
Вот такой вопрос, к тем кто получал APS - когда документы подаешь на APS, за 4 месяца до окончания студенческого вида на жительство, сам вид на жительство забирают или нет?
Ситуация следующая - у меня вид на жительство до середины октября, экзамены выпускные в октябре, диплом будет в ноябре (надеюсь). Работа есть.
Но в августе хочу ехать в Россию в отпуск.
Я вообще не хотела делать APS, а хотела сделать на еще один год запись в институт, получить диплом, и спокойно менять статус на рабочий или коммерсанта.
Как мне лучше поступить?
При подаче документов на АПС (за 4 месяца) старую карту не забирают. Забрали старую (да она и кончилась) при выдаче АПС.
Что Вам мешает поехать в отпуск в августе, если ВНЖ у Вас до октября?
Получать АПС или продлять студенческий ВНЖ – это Ваше сугубо личное дело. С АПС легче сменить статус, но, на мой взгляд, получать АПС надо если есть уверенность, что будет контракт CDI. Если за 6 месяцев не найдете работу, с АПС получить/продлить студенческий ВНЖ крайне сложно.
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1663
Старое 05.06.2012, 18:58
Мэтр
 
Аватара для Finansist
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Москва - Ницца
Сообщения: 763
Посмотреть сообщениеФаина пишет:
При подаче документов на АПС (за 4 месяца) старую карту не забирают. Забрали старую (да она и кончилась) при выдаче АПС.
Что Вам мешает поехать в отпуск в августе, если ВНЖ у Вас до октября?
Получать АПС или продлять студенческий ВНЖ – это Ваше сугубо личное дело. С АПС легче сменить статус, но, на мой взгляд, получать АПС надо если есть уверенность, что будет контракт CDI. Если за 6 месяцев не найдете работу, с АПС получить/продлить студенческий ВНЖ крайне сложно.
У меня есть работа, уже несколько лет. Но страшно дергаться. До студенческого статуса было 2 отказа по запросу рабочего вида на жительства.
__________________
А также собаки, сад, оливки, вино, картины и дизайн
Все мои контакты - в профиле.
Finansist вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1664
Старое 05.06.2012, 19:09     Последний раз редактировалось ivoreus; 05.06.2012 в 19:14..
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеGalinkka пишет:
Осталось дождаться самого текста =)
http://www.e-orientations.com/actual...-arrivee-10212



Мои поздравления!!!!!!!!!!!!
Так вот он:
http://www.mediapart.fr/files/circulairevalls.pdf
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1665
Старое 05.06.2012, 22:21
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
Conflo, поздравляю!! Расскажите, как долго ждали? В какой области у вас диплом и работа?
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1666
Старое 05.06.2012, 23:14
Бывалый
 
Аватара для LeonSia
 
Дата рег-ции: 15.04.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 118
В прошлом году я подавала на APS. В итоге мне сделали на 3 месяца (мотив - мы считаем, что этого достаточно, чтобы найти работу) и без права работать (APS нужно, чтобы искать работу, а о средствах на существование на этот период нужно было позаботиться заранее). В итоге я отказалась его подписывать, через три недели подала досье на смену статуса.
LeonSia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1667
Старое 06.06.2012, 00:29     Последний раз редактировалось ivoreus; 06.06.2012 в 00:34..
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеLeonSia пишет:
В прошлом году я подавала на APS. В итоге мне сделали на 3 месяца (мотив - мы считаем, что этого достаточно, чтобы найти работу) и без права работать (APS нужно, чтобы искать работу, а о средствах на существование на этот период нужно было позаботиться заранее). В итоге я отказалась его подписывать, через три недели подала досье на смену статуса.
Вот яркий пример, как во времена Саркози администрация прямо нарушала законы, рассчитывая на то что бесправные иностранцы не станут никуда жаловаться.
Цитата:
Une autorisation provisoire de séjour d'une durée de validité de six mois non renouvelable est délivrée à l'étranger qui.... souhaite, dans la perspective de son retour dans son pays d'origine, compléter sa formation par une première expérience professionnelle.... Pendant la durée de cette autorisation, son titulaire est autorisé à chercher et, le cas échéant, à exercer un emploi en relation avec sa formation et assorti d'une rémunération supérieure à un seuil déterminé par décret.
А самое обидное - это когда русские, привыкшие к беззаконию у себя на родине, когда здесь их права (даже те немногие, что есть) размазывают по стенке, говорят - ну, мы ж иностранцы, мы тут никому не нужны и прав у нас нет, спасибо что хоть пока метлой не погнали.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1668
Старое 06.06.2012, 01:44
Бывалый
 
Аватара для Conflo
 
Дата рег-ции: 30.06.2008
Откуда: Montpellier - Москва
Сообщения: 173
Посмотреть сообщениеpiumosa пишет:
Conflo, поздравляю!! Расскажите, как долго ждали? В какой области у вас диплом и работа?
Спасибо У меня российский диплом "переводчик" (английский-французский-русский), во франции отучилась два года на мастере 1 и 2 "Pratiques professionnelles en français langue non-maternelle". Подписала в ноябре 2011 года контракт с cabinet d'expertise comptable в Ниме, они решили расширяться и метят на публику из стран восточной европы, ну и по совместительству для всех иностранцев, желающих открыть бизнес во Франции (оформление документов, консультирование, ведение бухгалтерии), так что им нужен был человек со знанием русского и английского. Плюс у меня есть некоторые контакты с российскими юристами, которые тоже были заинтересованы в сотрудничестве. В общем, занимаюсь налаживанием международных контактов, перводами, разработкой сайта, поиском клиентов, консультированием, ну и по совместительству вхожу в курс в области бухгалтерии.

Котовасия со сменой статуса началась в ноябре-декабре, а карту мне дали только вчера. Между делом про мое досье слегка забыли. Пришлось напоминать через пол года, когда я выработала свой полугодовой потенциал. Пришлось идти ругаться в Префектуру (L'Herault, я в Монпелье живу), там то и выяснилось, что про досье кто-то забыл... Мне по почте пришло письмо из Префектуры с просьбой принести lettre taxée de l'OFII. Какое письмо? Откуда его брать? было совершенно непонятно. Спросила работодателя, он ответил, что он понятия не имеет о чем речь. Пошла я в местное OFII, там на меня посмотрели круглыми глазами, поковырялись в бумажках и сказали, что моего досье у них нет, только старые данные, когда я медосмотр проходила по приезде в страну несколько лет назад студентом. Из OFII меня отфутболили в DIRECCTE... Там сказали, что мое досье было рассмотрено и ответ был отправлен в Префектуру, больше они никому ничего отправлять не должны. Бардак!

Я снова в Прифектуру, снова ругаться. Выяснилось, что DIRECCTE отправли решение по моему досье в Префектуру, Префектура в свою очередь должна была отправить своё решение в DIRECCTE (дурдом!), оттуда они должны были отправить моё досье в OFII, которое должно было меня пригласить на мед. осмотр. В итоге, на мед. осмотр меня так никогда и не вызвали. Когда работодатель звонил в DIRECCTE исправиться насчет бумажки о том, что ему все-таки разрешили меня нанимать, тётушка в телефоне ответила, что из Префектуры пришла информация, что мое досье в срочном порядке ушло в Париж, procédure exceptionnelle....

В итоге, между моментом ругани в Префектуре и выдачей карты прошло всего недели 3, наверное. Единственный момент, который меня беспокоит: не возникнут ли проблемы в будущем из-за того, что я этот самый медосмотр не прошла...
__________________
J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.
Voltaire
Conflo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1669
Старое 06.06.2012, 02:17
Мэтр
 
Аватара для Flowerbomb
 
Дата рег-ции: 01.01.2008
Сообщения: 2.277
Conflo, а должность ваша как называется ?
Flowerbomb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1670
Старое 06.06.2012, 03:08
Бывалый
 
Аватара для Conflo
 
Дата рег-ции: 30.06.2008
Откуда: Montpellier - Москва
Сообщения: 173
Посмотреть сообщениеFlowerbomb пишет:
Conflo, ? ????????? ???? ??? ?????????? ?
Secrйtaire comptable - traductrice.
__________________
J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.
Voltaire
Conflo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1671
Старое 06.06.2012, 17:47
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеLeonSia пишет:
В прошлом году я подавала на APS. В итоге мне сделали на 3 месяца (мотив - мы считаем, что этого достаточно, чтобы найти работу) и без права работать (APS нужно, чтобы искать работу, а о средствах на существование на этот период нужно было позаботиться заранее). В итоге я отказалась его подписывать, через три недели подала досье на смену статуса.
Совершенно согласна , что это вопиющее беззаконие!!! В законе ОДНОЗНАЧНО написано, что на 6 месяцев и никаких «усмотрений префектуры», работать можно 452 часа за 6 месяцев. К ним надо идти с распечатками законов и быть потверже. А еще лучше не пожалеть денег на адвоката и все будет по правилам. Сама видела как в префектуре одну из претенденток (уже не помню на что) попытались «послать» , но она пришла с адвокатом – все решилось за 10 минут!!! Причем и с извинениями. Так что всем советую при «скользкой» ситуации потратиться на адвоката – сэкономите силы, нервы и время.

Мы, россияне просто не привыкли пользоваться услугами адвокатов (в отличии от тех же европейцев и др., которые и шага без адвоката не делают), все административные вопросы пытаемся решить сами.
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1672
Старое 06.06.2012, 17:56
Мэтр
 
Аватара для Flowerbomb
 
Дата рег-ции: 01.01.2008
Сообщения: 2.277
Посмотреть сообщениеConflo пишет:
Secrйtaire comptable - traductrice.
Conflo, и у этой позиции зарплата 1.5 SMIC или благодаря перевыпуску циркуляра вам повезло ?
Flowerbomb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1673
Старое 06.06.2012, 18:30
Бывалый
 
Аватара для Conflo
 
Дата рег-ции: 30.06.2008
Откуда: Montpellier - Москва
Сообщения: 173
Посмотреть сообщениеFlowerbomb пишет:
Conflo, и у этой позиции зарплата 1.5 SMIC или благодаря перевыпуску циркуляра вам повезло ?
1.5 SMIC Перевыпуск циркуляра прошел уже после того, как моё досье ушло в Париж.
__________________
J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.
Voltaire
Conflo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1674
Старое 06.06.2012, 20:03
Бывалый
 
Аватара для LeonSia
 
Дата рег-ции: 15.04.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 118
Посмотреть сообщениеФаина пишет:
К ним надо идти с распечатками законов и быть потверже. А еще лучше не пожалеть денег на адвоката и все будет по правилам.
Распечатки законов мне никак не помогли, а обращение к адвокату было бы уже чрезмерной по отношению к возможной выгоде тратой времени и сил в моем случае.
LeonSia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1675
Старое 08.06.2012, 18:16
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 08.07.2009
Откуда: Москва-Страсбург-Базель
Сообщения: 210
Посмотреть сообщениеФаина пишет:
В законе ОДНОЗНАЧНО написано, что на 6 месяцев и никаких «усмотрений префектуры», работать можно 452 часа за 6 месяцев. К ним надо идти с распечатками законов и быть потверже.
А что это за закон?? Ссылку на него не дадите???

Начитавшись ужасов, вообще не знаю, что делать. Я уже описывала свой случай, в октябре заканчивается учёбы, титр сейчас до августа, буду его продлевать. Хотела сразу же (27 августа назначили рандеву на проделение студенческого титра), так вот хотела сразу подавать на АПС (так мне мадам в префектуре сказала), а вот теперь думаю, что когда приду 27 августа они мне скажут, что 4 месяцев уже нет в запасе....и идите, куда шли. И доказывай им потом, что они сами так говорили...что делать ...непонятно...Супрефектура Антони у меня (92)...кто.нибудь сталкивался с подобным?
victoria986 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1676
Старое 08.06.2012, 20:43
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеvictoria986 пишет:
А что это за закон?? Ссылку на него не дадите???
http://vosdroits.service-public.fr/p...s/F17319.xhtml
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1677
Старое 10.06.2012, 14:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеFlowerbomb пишет:
Conflo, и у этой позиции зарплата 1.5 SMIC или благодаря перевыпуску циркуляра вам повезло ?
А разве в новом циркуляре говорится о том, что зарплата может быть меньше 1,5 SMIC?
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1678
Старое 10.06.2012, 15:19
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеФаина пишет:
А разве в новом циркуляре говорится о том, что зарплата может быть меньше 1,5 SMIC?
Порог зарплаты присутствует в законе CESEDA и определяется декретом. В циркуляре ему быть не обязательно.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1679
Старое 10.06.2012, 15:37
Дебютант
 
Дата рег-ции: 21.10.2011
Сообщения: 72
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Порог зарплаты присутствует в законе CESEDA и определяется декретом. В циркуляре ему быть не обязательно.
То есть зарплата в 1,5 SMIC, как прежде, жесткое условие.
Фаина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1680
Старое 13.06.2012, 16:33     Последний раз редактировалось Galinkka; 13.06.2012 в 16:36..
Мэтр
 
Аватара для Galinkka
 
Дата рег-ции: 25.10.2007
Откуда: France
Сообщения: 822
Новости об АПС с фронта субпрефектуры 94

Я к ним приходила пару недель назад - взяла список необходимых документов. Сегодня их все принесла и мне дали номерок в очередь. Вот я следующая и... в этом окошке устанавливается почти трехчасовая тишина (уж не знаю мое ли досье изучали или еще чего).

Мой вид на жительство истекает 11 сентября, то есть чуть меньше, чем через 3 месяца. Мне ничего на этот счет не сказали.

В итоге после длительного ожидания я вышла с готовым АПС (на вид такой же как récépissé) на шесть месяцев с правом работы ...Мой студенческий титр у меня на глазах ножницами "чик" я и моргнуть не успела. Я не знала, что прям в день подачи и поменяют... В любом случае меня это устраивает =) Теперь главное найти работу

Кстати АПС истекает 12.12.12 милая дата..

Всем удачи в административных делах!
__________________
sois réaliste demande l'impossible!
Galinkka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
смена статуса


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смена статуса с "рабочий" опять на "студент" sashaD Административные и юридические вопросы 12 15.06.2016 20:02
Как меняется статус "студент" на "коммерсант"? Finansist Административные и юридические вопросы 19 23.04.2015 17:18
Со статуса "по семейной жизни" на статус "рабочий"... AnastasiaK Административные и юридические вопросы 1 10.01.2012 17:29
Сirculaire du 31 mai 2011: удалось ли вам сменить статус с "étudiant" на "salarié" air31am Административные и юридические вопросы 3 15.10.2011 22:34
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11


Часовой пояс GMT +2, время: 09:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX