Как меняется статус "студент" на "рабочий"?

[1618]

Для карты Bleue europ надо зарплату 4000 грязными...

Надо подождать, пока выйдет инструкция. Готова биться об заклад, что для каждого региона будет своя "salaire moyen de reference", а значит и свои требования к зарплате претендента на карту. В одном регионе средн получка 1700, в другом - 2500, а с них станут одинаково требовать 3300? Возможно, но поживем - увидим.

[cegetel]

вот здесь инфо, похоже уже все решено по поводу зарплаты, 4300 грязными..
http://www.questionsdetrangers.com/c...ies-en-france/

[1618]

cegetel, Да, я поняла, откуда вы цифру взяли, но, согласитесь, пока нет decret d'application, это все-таки остается в рамках фантазии авторов статьи.

[VOGUE]

1618, carte bleue уже действует

[1618]

VOGUE, прочитайте внимательно ст. 111 закона, на который ссылку даете : пока не выйдет декрет <d'application>, не действует. Другое дело, что не за горами уже выход декрета. Тогда и будем по существy обсуждать.

[VOGUE]

1618, ОК, у вас сейчас тоже студенческий статус и вы хотите сменить?

[Nancy]

1618, carte bleue уже действует

VOGUE, прочитайте внимательно ст. 111 закона, на который ссылку даете : пока не выйдет декрет <d'application>, не действует. Другое дело, что не за горами уже выход декрета. Тогда и будем по существy обсуждать.

"По существу" обсуждать carte bleue лучше в другой, более соответствующей теме. Например, вот тут - Голубая карта и перспективы... . А также ждем получивших эту карту с рассказами о том, как это было. (В новой теме )

[Katerina_nn]

22/07 | 17:47 |Les echos
Guéant réduit de moitié la liste des métiers ouverts aux étrangers

Les ministères de l'Intérieur et du Travail ont arrêté la nouvelle liste des métiers en tension ouverts aux non européens. Le BTP et l'informatique sont les principaux secteurs touchés. L'objectif est de réduire de moitié l'immigration annuelle du travail, qui s'élève à 20.000 personnes par an.

« Il faut réduire l'immigration légale liée au travail ». L'annonce du ministre de l'Intérieur Claude Guéant, en avril, avait soulevé de nombreuses interrogations au sein du patronat. Les choses devraient se clarifier puisque la nouvelle liste des métiers accessibles aux ressortissants non communautaires et pour lesquels la situation de l'emploi n'est pas opposable, est désormais arrêtée. Le gouvernement, qui vient de la transmettre aux syndicats pour avis, est décidé à aller vite et boucler l'affaire cet été.

Le projet d'arrêté, que dévoile « Les Echos », réduit d'une petite moitié la liste, créée en janvier 2008, des 30 familles de métiers actuellement ouverts aux non-européens. « Il s'agit de circonscrire cette liste aux métiers les plus qualifiés ou les plus spécifiques, correspondant à des besoins significatifs de main d'oeuvre » impossibles à pourvoir à court terme avec des travailleurs déjà présents en France, explique le courrier de la Direction générale de l'emploi (DGEFP) adressé aux syndicats. Autre nouveauté : les préfets pourront désormais décider, pour leur région, de ne retenir qu'une partie des 15 métiers listés. Voire, précise le projet d'arrêté, de se contenter d'un seul métier.

Restrictions dans l'informatique et le BTP

La nouvelle liste exclut des métiers pour lesquels l'immigration par le travail était déjà quasi inexistante, comme agent d'assurance, installateur d'ascenseurs ou géomètre. Les vraies restrictions se situent dans l'informatique (seules des fonctions pointues d'experts ont été conservées) et surtout dans le BTP, comme annoncé à l'ouverture du dossier. Les postes de chargés d'études, de chefs de chantiers et de conducteurs de travaux sortent ainsi de la liste, qui n'inclut plus, dans ce secteur phare, que le poste de dessinateur.

Le BTP, à défaut de soutenir une initiative qui lui compliquera la tâche, dit s'en accommoder. « A court terme, les tensions de recrutement sont encore limitées avec les suites de la crise. A moyen terme, cela peut poser problème. A nous, en réponse, de transformer cela en opportunités en s'attachant mieux à former et attirer les jeunes dans nos métiers », explique Patrick Bernasconi, patron de la Fédération nationale des travaux publics (FNTP).
Pour le gouvernement, la priorité doit en effet être de former des chômeurs pour occuper les postes qui peinent à trouver preneur. L'objectif affiché est de réduire de moitié, dès cette année, les autorisations de séjour délivrées au titre du travail, qui s'élevaient à environ 20.000 en 2010, dont 80 % sont en réalité des changements de statuts de personnes déjà présentes sur le territoire.

La forme et le fond posent problème aux syndicats. La CFDT se dit « surprise » que le sujet revienne discrètement au coeur de l'été et que l'exécutif ait omis de l'évoquer lors de la réunion du conseil national de l'emploi le 12 juillet dernier. « Très réservée » sur l'approche « nationaliste » du gouvernement, elle réclame de plus amples concertations. Raymond Chauveau (CGT) dénonce une mesure « d'affichage » à « visée politique » mais qui « ne changera pas grand chose. » « Sur les postes d'experts évoqués, les grands groupes ont recours à la mobilité interne depuis leurs filiales à l'étranger », explique-t-il.
Si le signal politique est clair, l'impact réel sur le marché de l'emploi est incertain. Par le nombre limité d'emplois « libérés » d'abord (10.000 à 12.000 postes au maximum) et par la difficulté, pour le gouvernement, à adapter cette liste aux fluctuations de l'offre et de la demande. La précédente liste des 30 métiers est ainsi restée inchangée pendant plus de trois ans (de 2008 à aujourd'hui). Une période pourtant marquée par de fortes mutation sur le marché de l'emploi. Cette fois, le gouvernement promet « une révision au plus tard le 1er août 2013 ».

Les métiers qui restent ouverts

La nouvelle liste compte quinze familles de métiers restant ouverts à l'immigration par le travail. On y retrouve les métiers du téléconseil et de la télévente, les cadres de l'audit et du contrôle comptable, les ingénieurs en systèmes d'information ainsi que différents postes de techniciens du bois et de spécialistes de la transformation du verre. Les dessinateurs industriels (BTP, produits électriques et électroniques) restent recherchés, tout comme certains experts des produits mécaniques et de la production chimique et pharmaceutique.

http://www.lesechos.fr/economie-poli...ers-197337.php

[daria.int]

3 месяца? откуда такой срок?

мне в моей префектуре сказали два месяца. но от этого не легче...

Люди, скажите, а в ситуации с Autorisation Provisoire de Travail, которая выдается на 6 месяцев, могу ли я потом остаться работать во Франции? ну т.е. допустим откроют мне эту provisoire, я поработаю и компания предложит остаться... то это возможно или нет?

[ivoreus]

Нет, по новому декрету, после APS только на Родину (читай - в любую другую страну, кроме Франции). Теоретически, потом можно приехать по рабочей визе, но вот дадут ли ее вообще человеку, у которого была раньше APS - вопрос.

[daria.int]

Да уж, на сто процентов здесь утверждать нельзя. Ну что ж нам так не повезло с нашим гражданством, извините конечно за цинизм... хочешь приехать себе легально работать, и видишь дулю в ответ...

[daria.int]

Katerina_nn, а не подскажете, этот новый список профессий уже доступен в сети?

[Katerina_nn]

дариа.инт, не могу дать ссылку на официальный документ, там в конце статьи список нескольких, да, наверное, почти всех. Но уже наблюдала это в действии : коллеге не дали право менять статус, сектор : communications, должность консультанта в рекламном агентстве.

[daria.int]

Katerina_nn, просто "великолепно"! я получаю диплом межд коммерция, это получается - и мечтать не стоит остаться работать здесь?

[Katerina_nn]

дариа.инт, тут я Вам не советчик, ничего подсказать не могу

[ivoreus]

Katerina_nn, просто "великолепно"! я получаю диплом межд коммерция, это получается - и мечтать не стоит остаться работать здесь?

Официальная политика такова: если отучился во Франции - дуй из нее на все 4 стороны.
Остаться можно, если работодатель займется сменой статуса.
Кстати,я не совсем правильно выразился насчет APS. Она не препятствует дальнейшей смене статуса, но в этом случае все происходит на общих основаниях (работодатель ищет кандидата из "местных", не находит, и берет вас) - именно так было сказано в "декрете".

[cegetel]

Нет, по новому декрету, после АПС только на Родину (читай - в любую другую страну, кроме Франции). Теоретически, потом можно приехать по рабочей визе, но вот дадут ли ее вообще человеку, у которого была раньше АПС - вопрос.

Ничего подобного, этот документ дается на поиски работы, и потом , смена статуса.

[1618]

именно так было сказано в "декрете".

Не было там такого. APS дают тем, у кого уровень Master, а для них нет <opposabilite d'emploi>. Есть другие критерии, уровень зарплаты, например, но не то, что вы в п. 1216 указываете.

[ivoreus]

Сейчас вышел новый циркуляр, где сказано, что APSники должны возвращаться домой, получив первый опыт во Франции, или же трудоустраиваться на общих основаниях.
http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/IOCL1115117J.pdf

Les bénéficiaires de l'autorisation provisoire de séjour (APS) mentionnée à l'article L. 311-11 du CESEDA peuvent occuper un emploi sans que la situation de l'emploi ne puisse être opposée dans l'examen de la demande d'autorisation de travail, sous réserve que le contrat de travail prévoie une rémunération égale ou supérieure à une fois et demi le salaire minimum interprofessionnel de croissance et que la nature du poste soit en cohérence avec les diplômes obtenus. Cette dérogation au droit commun se justifie dans la mesure où l'emploi occupé relève d'une première expérience
professionnelle et s'inscrit dans un projet de retour dans le pays d'origine. Vous veillerez à ce que l'étranger qui a demandé le bénéficie de l'APS justifie sa volonté d'occuper un emploi au regard de l'intérêt pour son pays d'origine.

A la fin de cette première expérience professionnelle, si l'étranger dispose d'une carte de séjour temporaire portant la mention << salarié >>, il peut certes prétendre occuper un autre emploi, mais, en ce cas, la demande d'autorisation de travail sera examinée au regard de l'ensemble des critères mentionnés à l'article R. 5221-20 du code du travail (тут описано, что нужно попытаться найти кого-то из своих, для начала).

Я понял так: с APS можно устроиться только на CDD и получить карту на срок работы, а работа должна в свою очередь предполагать дальнейшее трудоустройство за пределами Франции.
Продлять же ее префектура не будет просто так, а заставит работодателя найти кого-то из своих, и только если он не найдет, то выпускник воспользовавшийся APS уже сможет работать во Франции и дальше.

[Ptu]

Остаться можно, если работодатель займется сменой статуса.

Так это всегда было.

[ivoreus]

Так это всегда было.

Просто в случае с APS некоторые думают, что не придется проходить через убеждение префектуры в том, что француза на данную должность найти не удается.

[Ptu]

Возможно, с таким убеждением я на форуме не сталкивалась.

[1618]

ivoreus, нет в законе ничего о cdd. А в некоторых профессиях, как считают специалисты, первый проф. опыт должен быть не менее 2-5 лет. Поэтому соглашусь с вами, что без подробного и обоснованного проф. про'екта в префу можно не соваться, но на стадии aps и первого контракта (который вполне может быть cdi) "opposabilite" можно обойти. А вот дальше, при смене раб. места возможно придется не на шутку попотеть.

[Skywriter]

Друзья, помогите, пожалуйста разобраться:
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F2229.xhtml
Неужели это положение более недействительно?
Там, ведь, речь о редких профессиях вообще не идет.
только М2 и зарплата позволяют избежать opposition.

И еще, в чем, на ваш взгляд разница между "Informaticien d’étude" или "Informaticien expert" (которые отменили) и новым "Ingénieurs en systèmes d'information"?

Заранее огромное спасибо.

[1618]

Skywriter, я так понимаю, что
Non opposable : master + 1,5 smic;
Master + APS+ 1,5 smic;
liste de 15 metiers

Об информатиках не скажу (судя по Pole emploi, это все почти одно и то же, от bac +2 до bac+5; ingenieur bac +4/5, наверное, хотят отсеять тех, у кого уровня мастера нет, имхо).

[cegetel]

Сейчас вышел новый циркуляр, где сказано, что APSники должны возвращаться домой, получив первый опыт во Франции, или же трудоустраиваться на общих основаниях.
http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/IOCL1115117J.pdf

Я понял так: с APS можно устроиться только на CDD и получить карту на срок работы, а работа должна в свою очередь предполагать дальнейшее трудоустройство за пределами Франции..

С CDD как раз вам разрешение и не дадут, обязательно надо CDI . И в циркуляре не сказано , что надо возвращаться, сказано что надо доказать, как ваша работа здесь, связана с Россией, Тем кто в экспорте, конечно проще это сделать.
Но судя по всему, будет теперь в 10 раз труднее поменять стаутс, видя тендецию грустную..

[ivoreus]

С CDD как раз вам разрешение и не дадут, обязательно надо CDI . И в циркуляре не сказано , что надо возвращаться, сказано что надо доказать, как ваша работа здесь, связана с Россией, Тем кто в экспорте, конечно проще это сделать.
Но судя по всему, будет теперь в 10 раз труднее поменять стаутс, видя тендецию грустную..

Cette dérogation au droit commun se justifie dans la mesure où l'emploi occupé relève d'une première expérience
professionnelle et s'inscrit dans un projet de retour dans le pays d'origine.

Скажу честно: к выборам вполне могут обязать вообще всех студентов после окончания учебы сматывать удочки. И лишь потом (если не придет Marine de FN) ситуация может улучшиться.

[cegetel]

"dans un projet de retour dans le pays d'origine": ну вы в проекте пишите, что вам этот опыт нужен для того что бы потом, позже, приносить пользу вашей стране, но поскольку вы на CDI, вам префектура продлевает каждый год карту без проблем, и пото на гражданство подаете, где вы рассказывайте, как вы здорово интегрировались, завели "привязанности" и тп и тд,,,

[ivoreus]

"dans un projet de retour dans le pays d'origine": ну вы в проекте пишите, что вам этот опыт нужен для того что бы потом, позже, приносить пользу вашей стране, но поскольку вы на CDI, вам префектура продлевает каждый год карту без проблем, и пото на гражданство подаете, где вы рассказывайте, как вы здорово интегрировались, завели "привязанности" и тп и тд,,,

Во Франции, как известно, многое зависит от личной позиции чиновника. Если в Префе попадутся адекватные люди, то вполне возможно, что так и будет.

[Manka]

Здравствуйте, уважаемые резиденты форума!

я довольно долго читаю разные темы на форуме, но не нахожу ответа на мои конкретные вопросы, хотя не исключаю, что они существуют.
Прошу всех знающих людей посоветовать мне в моей потерянности.
Вот моя ситуация:
я из города Томска, учусь в Лилле, в сентябре у меня в кармане будет диплом Master 2 Marketing International Лилльского университета, сейчас я работаю на написанием диплома и одновременно работаю по сезонномц контракту в магазине одежды. Я очень хочу работать во Франции после окончания универа, активно ищу работу. Обычное дело - поиски начинались с ответа на самые интересные и престижные объявления, затем требования снизились до ответов на любые объявления, связанные с маркетингом, а теперь и вовсе до поиска другого контракта в магазинах одежды, секретаря, ассистента и скоро дойдут до официанта.
вопрос только один - вчера активно читала официальную информауцию по смене статуса студента на работающего и главное требование - предоставить рабочий контакт или promesse d'embauche на длительные срок (от 10 месяцев) в сфере, связанной с областью моего диплома
Точнее говоря, я смогу остаться работать только найдя работу в сфере маркетинга, или я могу найти работу продавцом/ барменом/ официантом на какой- то длительный срок, и мне предоставится возможность обновить мою carte de séjour?
Заранее благодарю всех за ответы, очень- очень в них нуждаюсь, так как головная боль перманентна от количества неотвеченных вопросов и непониманию, куда двигаться?
Моя carte de séjour étudiant истекает 15 октября.

Всем хорошего дня
Мария.