Наиболее оплачиваемые специальности во Франции

[NEBO]

Вот тут прогнозы для выпускников разных школ écoles de commerce et d'ingénieurs:
http://management.journaldunet.com/0...xpansion.shtml

Privet vsem,

U vas tema takaia actualnaia.
Ja ochen soglasna s NEL. Tem bolee nujno smotret pravde v glaza, zdes seychas krizisnaia situatzia.

U menia diplom Master Marketing Science Po Paris. Poluchila v prochlom godu, v iune, stajirovka v Ipsos i L'Oreal, toje vrodi nichego. Tak vot rabotu ja nashla v janvare etogo goda i sovsem ne po spetsialnosti. nujno bilo uje na chto-to soglashatsa, tak kak iniche ochen slojno obiasnit potentsialnomu rabotadatelu, pochemu ja bezdelnichala v techenii takogo dolgogo vremeni.

Poiski raboti: v normalnoy krupnoi kompanii - nedastatochno opita raboti, uchitivaja chto ja rabotala v Tashkente 3 goda v DAEWOO, etot opit nikogo ne interesuet. Srednii firmi: oni prosto ne hotiat vas brat, tak kak tolko krizis zakonchitsa - vi ubejite v krupnuu kompaniu, libo oni ne mogut vam predostavit correctnuu zarplatu, libo boiatsa chto vi budete slishkom umnim, eto inogda na nervi drugim deystvuet.
Interim: Sur-diplomé.

Tak chto vot takaia vot istoriya. Moi druzia frantsuzi v takoy je situatsii, tak chto eto vovse ne potomu chto ja russkaja, prosto situatsia na rinke ne ahto kakaya.

Seychas rabotau v krupnoy amerikanskoy kompanii, doljnost: resposable operationnelle et logistique , zarplata 24k€ brutt, i ja ne cadre, no samoe glavnoe eto perviy opit rabot i vozmojnost prodvijenija v plane carrieri.



Dalshe budet vidno

[EHOT]

Да эти (примерно) цифры я уже видела. только у меня проблема как раз в том, что там они включают в себя кучу народа (кроме управляющих), и во Франции есть управляющие компаниями, которые не имеют статуса cadre, как и cadres, которые ничем не управляют .

[nel]

EHOT, можете на эти цифры положиться, зарплата директоров находится как раз между cadres и professions intermédiaires, разнобой огромный, к сожалению.

Подкину еще одну интересую ссылочку - сравнение зарплат cadres в Европе на 2004 год: http://www.apec.fr/marche/enquetes/core/jsp/ApecSalairesEurop04PopUpEnquete.jsp?APECHTML_TEXT_ NAME_22222222222222222_attribute=1_ARTICLE_15511|| 2_TOPIC_1346||3_TOPIC_1350

[Юлия]

Ух! Вот это уже что-то
Информационный голод уменьшается. Есть над чем подумать.
А там и рукава начну закатывать. Эх, где наша не пропадала! )
Всем маркетологам и просто славянским девушкам - ура!
До встречи

[RoxN]

Stroka
Если не секрет, это был какой французский университет. И почемы Вы его называете позорным ?

[Miel]

Есть и другие профессии, которые хорошо оплачиваются, например, сантехник. Вот.

[Золушка]

Интересные рассуждения у alell, у нас тоже пытаются ввести такую же ступенчатую систему образования как во Франции, с большим скандалом, я теперь на примере поняла почему. То есть получится такое закрытое кастовое общество - есть деньги, живешь в столице - учись, нету - иди работать руками.

[nel]

у нас тоже пытаются ввести такую же ступенчатую систему образования как во Франции, с большим скандалом,

Так вроде в России тоже есть те же ступеньки - ВУЗ -колледж (техникум) - ПТУ?
Ничего особенного во Франции по сравнению с этим нет. Как я понимаю,alell только констатирует факт, что при жизни в небольшом городке во Франции гораздо лучше иметь практическое образование, никак не университетское - шансов найти работу с ним больше..

[Maroucha]

То есть получится такое закрытое кастовое общество - есть деньги, живешь в столице - учись, нету - иди работать руками.

Этот принцип особо ярко пролеживается среди врачей и юристов, как правило,адвокатов. Вы редко встретите цветных практикующих эти профессии, именно из-за долгих лет учебы и финансовой помощи со стороны не "притягивает" данную молодежь, а жаль... общество могло бы помять таким образом свои "клише"

[nel]

maroucha, это во всей Европе. Сказываются не только долгие годы учебы, но и сложность открытия своего кабинета - требуются значительные вложения, клиентура. А французы очень осторожны в выборе адвокатов, и скорее пойдут к потомственному "своему", чем к иностранцу.

[Золушка]

Так вроде в России тоже есть те же ступеньки - ВУЗ -колледж (техникум) - ПТУ?

Образование в ВУЗе поделят на ступеньки, отучился три года, можешь идти работать, как раньше после ПТУ. Там много всего планируется, можно в сети посмотреть.

[nel]

Образование в ВУЗе поделят на ступеньки, отучился три года, можешь идти работать, как раньше после ПТУ. Там много всего планируется, можно в сети посмотреть.

Так вроде это только плюс, как мне кажется? Это же лучше чем зависший статус "незаконченное высшее" раньше?

[EHOT]

Позволю себе заметить, что это не от того, что французы не способны к обучению. Потому, что люди со средними способностями делают выбор перед перспективой: проучиться 5 лет и не найти хорошо оплачиваемую работу из-за средних способностей, либо начать раньше работать, а следовательно, выйти раньше на пенсию.

Я писала про процент людей с образованием для сравнения с процентом людей получающих высокие зарплаты. Кстати из вашей фразы, лично у меня создалось ощущение; что проблема как раз в способностях .

Как в Европе, многим будет нецелесообразно учиться по-настоящему. Это будет роскошь.

Я совсем несогласна с тем, что в Европе к учебе такой подход. Учиться всегда целесообразно, и во всех статьях о безработице мне всегда попадались мысли, что безработица выше среди людей без образования.

[alell]

[QUOTE=EHOT] Кстати из вашей фразы, лично у меня создалось ощущение; что проблема как раз в способностях QUOTE]
Действительно, потому что человек с "несредними способностями" может и свое предприятие организовать и "протолкнуть" себя на хороший пост. Это зависит уже не столько от уровня образиования, сколько от личных качеств человека. Как заметила nel, есть руководители и с BAC+2.

[maman N]

Есть и другие профессии, которые хорошо оплачиваются, например, сантехник. Вот.

Miel,
Вот это действительно правда. Они тут, как цари и боги и безработица не грозит.
Я даже на одном российском форуме об этом открывала ветку.
Причём в Италии и Англии тоже самое.

Так вроде в России тоже есть те же ступеньки - ВУЗ -колледж (техникум) - ПТУ?

Разница в том, сколько в России идут в ВУЗы, а сколько в ПТУ по сравнению с тем, сколько здесь получает БАК +5, а сколько БАК +2 и БАК про.

что безработица выше среди людей без образования.

Как раз наоборот. Люди с образованием ищут работу по полученной специальности и без образования скорее соглашаются на любую.
По себе знаю, что с двумя высшими трудно устроиться на более низкую работу.

У меня несколько знакомых программистов французов безработных более года, у них в основном БАК +2, +3. А в тоже самое вреям есть русские программисты с высшим образованием, которые работают здесь. С удивлением наблюдаю это явление, объянение которому не нахожу.

Другие знакомые французы с высшим образованием: инженерным, физическим (БАК +5) тоже быстрее находят работу программистами, чем программисты с меньше, чем БАК+4.

[EHOT]

Как раз наоборот. Люди с образованием ищут работу по полученной специальности и без образования скорее соглашаются на любую.

Не забывайте, что людей без образования больше. Посмотрите любой отчет о безработице во Франции - наиболее сложно найти работу молодежи у которой нет никакого образования и опыта. Они может и согласны на любую работу, да вот только они никакую работу делать не умеют.

У меня несколько знакомых программистов французов безработных более года, у них в основном БАК +2, +3. А в тоже самое вреям есть русские программисты с высшим образованием, которые работают здесь. С удивлением наблюдаю это явление, объянение которому не нахожу.

Другие знакомые французы с высшим образованием: инженерным, физическим (БАК +5) тоже быстрее находят работу программистами, чем программисты с меньше, чем БАК+4.

Именно это я и хотела сказать: люди с БАК+5 работу находят быстрее чем с БАК+2.Отчсти потому что образование не только дает вам знания в какой-то определенной области, но и дает навыки для решения любых проблем. Уверена, что математик (с 5ти летним образованием не знающий языка Си++) через год будет программировать на Си++ лучше, чем новоиспеченныи программист Си++ имеющий диплом БАК+2 или +3.

[Albosha]

Уверена, что математик (с 5ти летним образованием не знающий языка Си++) через год будет программировать на Си++ лучше, чем новоиспеченныи программист Си++ имеющий диплом БАК+2 или +3.

А это совсем не факт.

[Золушка]

совсем несогласна с тем, что в Европе к учебе такой подход. Учиться всегда целесообразно, и во всех статьях о безработице мне всегда попадались мысли, что безработица выше среди людей без образования.

Вы знаете, я не совсем это имела в виду. Понятно, что учиться это хорошо.

Я про то, что многих сама жизнь заставляет отказаться от дальнейшего обучения, как в примере allel. Дошли до какого-то среднего уровня, все, пошли работать. У нас при пятилетней системе все (кто-то даже и без особого желания) доходят до уровня специалиста, который может и то и это. А теперь это будут единицы, большинство останется на очень среднем уровне.

[maman N]

EHOT пишет:
Уверена, что математик (с 5ти летним образованием не знающий языка Си++) через год будет программировать на Си++ лучше, чем новоиспеченныи программист Си++ имеющий диплом БАК+2 или +3.


А это совсем не факт.

Согласна с Альбошей.
Просто престижнее нанимать молодых специалистов с БАК+5 и первым опытом работы. Да и не так уж и дорого по сравнению с квалифицированным специалистом с БАК+2, у которого очень большой опыт работы.

[maman N]

Посмотрите любой отчет о безработице во Франции - наиболее сложно найти работу молодежи у которой нет никакого образования и опыта. Они может и согласны на любую работу, да вот только они никакую работу делать не умеют.

А кто им мешает поучиться немного, это совсем не сложно.
Тем более, что пока они учатся, они могут ещё и пожить у родителей и подрабатывать, студенческую-то подработку найти не сложно, намного проще, чем настоящую работу.
Редко, кто возьмётся искать работу сразу после БАК.

[maman N]

Золушка,
Главное, чтобы была работа, не всегда надо учиться пять лет, достаточно 2-3.

[EHOT]

А это совсем не факт.

так я и не писала, что это факт, а обратное по-вашему факт?

Просто престижнее нанимать молодых специалистов с БАК+5 и первым опытом работы.

Что значит престижнее? вам в магазине больше нравится касса, с более образованным кассиром или касса, где очередь быстрее идет? Для престижа берут известных ученых, а не молодых специалистов и на другие виды работ.

А кто им мешает поучиться немного, это совсем не сложно.

Природная лень скорее всего. у некоторых БАКа нет - а без БАКа нельзя учиться дальше.

[Stepanna]

Как заметила nel, есть руководители и с BAC+2.

Даже просто с ВАС У нас знакомый есть, он уже на пенсии. После школы пошел обычным менеджером в магазин, так до директора и дорос. Без образования, без ничего...

[Arina]

ЕХОТ пишет:
Уверена, что математик (с 5ти летним образованием не знающий языка Си++) через год будет программировать на Си++ лучше, чем новоиспеченныи программист Си++ имеющий диплом БАК+2 или +3.


А это совсем не факт.

Факт это, дорогая Альбоша, факт.
Поверьте уж инженеру по информатике с 9-летним стажем и жене математика.

[EHOT]

Только времена сейчас другие. 40 лет назад, когда ваш знакомый начинал работать, высшее образование было огромной редкостью (как и среднее впрочем), и количество совершенно безграмотных было соизмеримо с сегодняшним количеством людей со средним образованием.

Есть конечно руководители с БАК+2. Но если взять всех у кого БАК+2 и у кого БАК+5 и посчитать процент руководителей среди них и сравнить, то получится, что лучше всего все-таки поучиться.

[olgakuri]

Глядя на окружение моего мужа, сделала вывод - живут хорошо те французы, у кого в руках свой бизнес - врачи, владельцы магазинов, оптик, гаражей, бухг.фирм, ресторанов и т.д. Даже владелец вагончика по выпечке пицц хорошо живет

[Arina]

Глядя на окружение моего мужа, сделала вывод - живут хорошо те французы, у кого в руках свой бизнес - врачи, владельцы магазинов, оптик, гаражей, бухг.фирм, ресторанов и т.д. Даже владелец вагончика по выпечке пицц хорошо живет

Это так, но тогда, надо ставить вопрос по-другому: что в вашем понимании хорошо жить?
какой доход можно считать хорошим или какой уровень жизни можно считать приличным; Эти два понятия далеко не одно и то же.
Отвечая, не стоит приводить в пример ваших знакомых, которые вчера купили виллу в Ницце за наличные.

[irinad]

olgakuri, это точно, если есть возможность открыть свое дело, то даже с огромными налогами есть за что бороться.

Я бы еще добавила - хорошо живут (здесь=хорошо оплачиваются) те, кто начали трудовую карьеру и нашли хорошее место года где-нибудь до 200-2001...

Я не согласна, что БАК+4-5 находит быстрее работу.
Самый спрашиваемый уровень - иМХО - БАК+2.
А еще чаще спрашиваемый - это "молодой выпускник с опытом работы"..

[olgakuri]

В общем для меня (это мое скромное мнение), для хорошей жизни нужно зарабатывать от 10 тыс. Это минимум.

[solid]

"молодой выпускник с опытом работы".. спрашивается повсюду, хоть во Франции, хоть в России. В России таких все больше, да и во Франции тоже есть. Поэтому сейчас студенты так за стажами при любой возможности бегают. Достаточно часто вообще поработать на подхвате и сразу получить преимущество при приеме на работу - человека-то уже видели... А то тут смутировал ко мне один техник, так пристрелить дешевле будет.. такое муму функционерное.