А сколько зарабатывают "наши" во Франции?

[EHOT]

Н а этои же странице вчера и сегодня 5 раз об этом писали.

а вдруг изменился...

[yahta]

.....

[EHOT]

Красота

жируют, блин... только мне вот почему-то кажется, что лучше завести себе знакомых, которые платят кучу налогов и имеют кучу денег и пытаться равняться на них...

[yahta]

......

[Azzaz]

жируют, блин... только мне вот почему-то кажется, что лучше завести себе знакомых, которые платят кучу налогов и имеют кучу денег и пытаться равняться на них...

[Stranger]

жируют, блин... только мне вот почему-то кажется, что лучше завести себе знакомых, которые платят кучу налогов и имеют кучу денег и пытаться равняться на них...

Совершенно согласна: будет дополнительный стимул стремиться больше зарабатывать, даже если это не так и просто. И потом, у людей, умеющих зарабатывать (я не говорю про богатых наследников, которым все свалилось с неба), есть чему поучиться.

[Рыжая]

Один знакомый француз буквально сегодня сказал (и другие его поддержали): "Во Франции нет среднего класса, а есть, как до Революции, только нищие и баснословно богатые."

Оглядываюсь и вижу, что это правда. Я знакома с кучей нищих и парой-тройкой баснословно богатых (но они всё богатые наследники ), а вот "просто состоятельных" людей никого во Франции не знаю... видать, вся их состоятельность на налоги уходит...

[yahta]

а вот "просто состоятельных" людей никого во Франции не знаю

Маскируются .....

[rossignol]

Оглядываюсь и вижу, что это правда. Я знакома с кучей нищих и парой-тройкой баснословно богатых (но они всё богатые наследники ), а вот "просто состоятельных" людей никого во Франции не знаю... видать, вся их состоятельность на налоги уходит...

??? Я вот перебираю в голове всех наших знакомых, и получается как раз-таки обеспеченный средний класс, тысяч 5 на двоих, могут себе довольно много позволить. На мой взгляд, таких очень много... Никакие не богатые наследники.
Но тут опять же, что Ваш француз подразумевает под "нищими" и "баснословно богатыми". Может, ему как раз такая ситуация, где 5-6 тыс. на двоих и есть нищета

[Droopy]

Если обеспеченные люди работают на кого-то, то они платят только подоходный налог, а остальное - головная боль работодателя. Если эти же люди работают на себя, то очень много денег уходит на шаржи + проф. налог и пр. Ради интереса можно сделать simulation и подсчитать, сколько надо заплатить государству при зарплате чистыми 4500 евро.

[Рыжая]

??? Я вот перебираю в голове всех наших знакомых, и получается как раз-таки обеспеченный средний класс, тысяч 5 на двоих, могут себе довольно много позволить. На мой взгляд, таких очень много... Никакие не богатые наследники.

Вероятно, разные регионы, т.к. я фактически ни одной семьи не знаю, где бы было тысяч 5 на двоих. Если оба на СМИКе - то уже слава богу, а обычно один (одна) работает, а второй (вторая) черные подработки ищет, т.к. работы нет, а RMI уже не положено.

Тысяч 5 на двоих - это по французским понятиям вполне средний класс, от такой жизни никто бы не отказался. Только в сельской Дордони это из разряда научной фантастики.

[cocote]

Но тут опять же, что Ваш француз подразумевает под "нищими" и "баснословно богатыми". Может, ему как раз такая ситуация, где 5-6 тыс. на двоих и есть нищета

мне очень нравится выражение "есть два понятия нет денег, первое-нет денег на хлеб и второе- нет денег на путешествия."

[cocote]

...

[yahta]

Только в сельской Дордони это из разряда научной фантастики.

Кстати оба моих знакомы РМИстов там и живут. Я оттуда давно уехала, местная ситуация не подходила ни мне, ни мужу в профессиональном плане. Неужели так там всё плачевно. Помню работу искала секретаршей ... а взяли собирать клубнику, мыть отель, в кампинг предлагали и всё на пол ставки. Грустно за Дордогню А здесь в Centre, в день переезда мужу предложили работу с хорошей з/п

[EHOT]

Тысяч 5 на двоих - это по французским понятиям вполне средний класс, от такой жизни никто бы не отказался.

В опросе 20 человек ответили, что зарабатывают больше 2800 евро в месяц - возможно они откажутся.

[azalea]

В опросе 20 человек ответили, что зарабатывают больше 2800 евро в месяц - возможно они откажутся.

ЕНОТ, Может, они туда игру на бирже включили?

[Ros]

мне очень нравится выражение "есть два понятия нет денег, первое-нет денег на хлеб и второе- нет денег на путешествия."

ага согласна. Я не могу понять как можно говорить о нищете, если люди сытые-одетые... А кто же тогда те, кто по подвалам живет и в люках? Запросы общества растут просто скачками. Скоро нищими будут считаться те, кто не сможет себе позволить космические путешествия, на Луну -Марс слетать...

[yahta]

Один раз по телевизору показали "бедную" семью. Он - информатик, она - домохозяйка, четверо детей и пособия на них 600 евро. Свой дом. Мерседес.

Но, видети ли, отец семейства вынужден за покупками ездить на велосипеде в Лидл. На бензин у семьи денег нет. И на каникулы ездят через год. А самое страшное, что у семьи на "шее" потребительский кредит. И каждый месяц они в декувере.

А кто же тогда те, кто по подвалам живет и в люках?

[Рыжая]

Кстати оба моих знакомы РМИстов там и живут. Я оттуда давно уехала, местная ситуация не подходила ни мне, ни мужу в профессиональном плане. Неужели так там всё плачевно. Помню работу искала секретаршей ... а взяли собирать клубнику, мыть отель, в кампинг предлагали и всё на пол ставки. Грустно за Дордогню А здесь в Centre, в день переезда мужу предложили работу с хорошей з/п

Вот-вот, все верно! Обидно за регион -- там такая красота. Но жить там "с комфортом" можно, только имея доход или бизнес в других частях света.

Про "чистые" офисные или интеллектуальные работы вообще сразу можно забыть. Только если по блату повезет устроиться. Летом народ еще как-то перебивается за счет богатеньких туристов, как Вы и пишете -- клубника, кемпинги, посуду в кафе мыть... А зимой туристы кончаются, и народ переходит на испытанный способ: лапу сосет.

[Рыжая]

ЕНОТ, Может, они туда игру на бирже включили?

У нас один знакомый все на бирже играл. Обеспеченный был, богатый даже. Ох, он нас жить учил! Через два года игры в компьютер разорился до полного нуля.

[yahta]

на испытанный способ: лапу сосет.

Я там работала на добровольных началах в юридических ассоциациях. Был один феномен, который на "испытательный срок" ложился в больницу - еда, тепло, уход, чисто. Все расходы - CMU. И смех и грех.

[Jurmala]

ЕНОТ, Может, они туда игру на бирже включили?

Или зарплату "брутто" указали. Хотя, eсли это все же "нетто" доход, то я за людей искренне рада.

[Irisa]

А у нас много знакомых и друзей французов среднего класса, которые ни богатые ни бедные, у которых доход на семью около 3-4 тысяч евро (без вычета налогов и долгов, если таковые имеются). У моего мужа неплохая зарплата, а за себя проголосовала от 1200 до 1500, что конечно к хорошей парижской зарплате не отнесешь.

[EHOT]

Может, они туда игру на бирже включили?

я игру на бирже отношу не к заработкам, а к вложениям...

[Enonad]

я игру на бирже отношу не к заработкам, а к вложениям...

Это как у кого получается. Можно отнести к развлечениям типа казино, особо если неудачно "вложить"

[azalea]

я игру на бирже отношу не к заработкам, а к вложениям...

Я тоже... Просто эти доходы не отражены в опросе. А они есть (доходы)... И когда вложения приносят доходы...

[EHOT]

Не думаю, что данные доходы очень сильно изменят картину... либо кто-то серьезно играет на бирже и для него это как работа (и на другую он и не поидет), либо от обшего заработка эта часть составляет мизерныи процент.

[Рыжая]

Не думаю, что данные доходы очень сильно изменят картину... либо кто-то серьезно играет на бирже и для него это как работа (и на другую он и не поидет), либо от обшего заработка эта часть составляет мизерныи процент.

Я по поводу игры на бирже в свое время пообщалась с серьезными деловыми людьми, было интересно их мнение, так вот все они единодушны в том, что "игра на бирже", в том числе профессиональная, на уровне банков и проч. -- это разновидность азартной игры, такой же, как рулетка или карты, и предугадать в этом бизнесе абсолютно ничего невозможно. То, что якобы можно просчитать "повышение-понижение" и проч., они говорили, что в этом столько же надежности и логики, как в различных "системах" игры в рулетку, например. В игре на бирже можно (как в любой азартной игре) свести к минимуму потери, но нельзя увеличить шансы выигрыша. Я же говорю, на моих глазах богатый человек разорился, именно серьезно на полный рабочий день играя на бирже.

Чего за примерами ходить -- вон недавно банк этот, как его... а уж вроде профессионал этим занимался. Так что не думаю, что обычный любитель у компьютера может иметь с этого серьезный стабильный доход.

[EHOT]

Уорен Баффет на этом все свое состояние сколотил, но он несколько глобальнее подходит к вопросу.

[Рыжая]

Уорен Баффет на этом все свое состояние сколотил, но он несколько глобальнее подходит к вопросу.

Совершенно верно, причем "глобальнее", наверно, ключевое слово. Потом, везение же тоже ключевой фактор. В лотерею тоже каждый день кто-то да выигрывает, некоторые даже по нескольку раз, хотя многие всю жизнь покупают билеты каждую неделю и никогда ничего...