Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.03.2020, 16:21
Мэтр
 
Аватара для ekaterinabe
 
Дата рег-ции: 13.08.2009
Откуда: Irkutsk-94
Сообщения: 3.399
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
В любом случае «аппараты» позже начинают носить или имеет смысл показаться зубному?
Вот и меня мучает вопрос, когда можно бежать сдаваться спрошу на приёме в начале мая.
__________________
2013 2015 2020
ekaterinabe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 09.03.2020, 23:28
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.326
ekaterinabe, напишете потом тут, что скажут, пожалуйста?
SophieDan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.05.2020, 11:02
Мэтр
 
Аватара для ekaterinabe
 
Дата рег-ции: 13.08.2009
Откуда: Irkutsk-94
Сообщения: 3.399
Посмотреть сообщениеSophieDan пишет:
ekaterinabe, напишете потом тут, что скажут, пожалуйста?
На этой неделе наконец прорвались к стоматологу она ещё раз подтвердила, что понадобится аппарат, но сказала ждать, когда выйдут верхние резцы. Дала координаты ортодонта, с которым работает.
__________________
2013 2015 2020
ekaterinabe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 10.03.2020, 15:57
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 3.221
ekaterinabe, SophieDan, я показывала свою старшую полгода назад в Париже, сказали, приходить через несколько лет на брекеты. А в Москве в эти февральские каникулы были, показала её нескольким стоматологам, все посоветовали начать носить каппу, делать упражнения, поставить аппарат, короче, полный набор, что в частной клинике, что в гос поликлинике по месту жительства.
Alina_Dinovna сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 10.03.2020, 19:34
Мэтр
 
Аватара для ekaterinabe
 
Дата рег-ции: 13.08.2009
Откуда: Irkutsk-94
Сообщения: 3.399
Alina_Dinovna, у твоей тоже маленькая челюсть или другая проблема? И что за упражнения?
__________________
2013 2015 2020
ekaterinabe вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 10.03.2020, 23:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.505
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
я показывала свою старшую полгода назад в Париже, сказали, приходить через несколько лет на брекеты. А в Москве в эти февральские каникулы были, показала её нескольким стоматологам, все посоветовали начать носить каппу, делать упражнения, поставить аппарат, короче, полный набор, что в частной клинике, что в гос поликлинике по месту жительства.
А я сама начала звонить во все колокола год назад, когда зубы пошли очень криво - в итоге через год они встали абсолютно ровно, и никаких капп или брекетов не нужно. Имхо, в 6-7 лет еще есть время, они действительно могут сами встать без этих мучений.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.11.2019, 15:14
Мэтр
 
Аватара для Circeya
 
Дата рег-ции: 23.11.2007
Откуда: Moscou - Paris
Сообщения: 997
Отправить сообщение для  Circeya с помощью ICQ
Пока нет)) Во-первых, у меня у старшего сына очень поздно зубы меняются, а во-вторых, мы же тоже ко врачу ходили и ни раз, и врач сказал, что когда зубы рано выпадают, то это нормально, что зубы вырастут позже, т.к.нет естественного давления на десны и кость при желании. Так что ждем...
Circeya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 12.11.2019, 19:57
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Мы с сыном 10 лет сходили на первый прием ортодонтисту. Целый год ждали. Он нам скащал вырвать ему 4 зуба (клык+ через один) сверху и приходить через год.
Как ребенок переживает удаление 4х зубов? Я в шоке, жалко ребенка
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 12.11.2019, 20:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: France 95 Dep.
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Мы с сыном 10 лет сходили на первый прием ортодонтисту. Целый год ждали. Он нам скащал вырвать ему 4 зуба (клык+ через один) сверху и приходить через год.
Как ребенок переживает удаление 4х зубов? Я в шоке, жалко ребенка
titan, а зачем вырывать? От того что вы их удалите, новые сразу не полезут. Всему свое время. Наш ортодонтист вообще говорил, что надо ждать пока сами не выпадут и новые не вырастут. Куда торопиться? Я бы не повела на удаление. Подождите, за год они сами у него выпадут и поменяются. А чем мотивировал врач?
YuliyaV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 12.11.2019, 21:23
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Потому что новые идут горизонтально
Им нужно освободить место
Это сверху.
Снизу новые зубы стоят как солдаты на параде, один за другим
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 12.11.2019, 21:59
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Потому что новые идут горизонтально
Им нужно освободить место
Это сверху.
Снизу новые зубы стоят как солдаты на параде, один за другим
Э-э, а вы с этими зубами в два ряда к дантисту не ходили? кмк тут надо было бы немного помочь освободить место. У младшего такое было с одним из нижних резцов, я под десной вторым рядом увидела белую полоску постоянного зуба, а молочный еле-еле шатался. Пришлось объяснять популярно, почему молочному зубу пора покинуть своё место, и вырывать, с песнями и плясками, потом же пока они на своё место вползут...
Если вам предлагают удалить молочные зубы, то трагедии никакой их этого делать не стоит, удалят, ребенок и не заметит, объясните, что постоянным зубкам пора выходить, им нужно помочь, потому что молочные упрямятся, и не хотят уходить, когда их время уже пришло. Его обезболят, вы не беспокойтесь, и даже место укола предварительно гелем обрабатывают, чтобы зона потеряла чувствительность.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 12.11.2019, 22:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.03.2009
Откуда: France 95 Dep.
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Потому что новые идут горизонтально
Им нужно освободить место
Это сверху.
Снизу новые зубы стоят как солдаты на параде, один за другим
Понятно. Тогда надо подготовить сына морально. Сейчас действительно анастезию делают. Если конечно вам действительно это нужно. Я бы узнала мнение других врачей.

Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Безобразие видно на панарамическом рентгене. И то теперь. Год назад когда я просила направление к ортодонту, рентген делали ( он на зуб упал в школе), но безобразия ещё не было. Пока что все ровное с виду. Поменялись только резцы и уже давно года 4 назад.
Теперь ортодонт посылает назад к дантисту удалять, ждать что вырастит и потом уже судить нужны ли брекеты, какие и на какой срок
Меня тоже поразил второй ряд уже коренных зубов в самой десне под молочными на рентгене . Но это вроде и нормально со слов врача. Они ждут своего часа, когда молочные повыпадают.
YuliyaV вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 12.11.2019, 22:07
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Безобразие видно на панарамическом рентгене. И то теперь. Год назад когда я просила направление к ортодонту, рентген делали ( он на зуб упал в школе), но безобразия ещё не было. Пока что все ровное с виду. Поменялись только резцы и уже давно года 4 назад.
Теперь ортодонт посылает назад к дантисту удалять, ждать что вырастит и потом уже судить нужны ли брекеты, какие и на какой срок
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.11.2019, 22:18
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Безобразие видно на панарамическом рентгене. И то теперь. Год назад когда я просила направление к ортодонту, рентген делали ( он на зуб упал в школе), но безобразия ещё не было. Пока что все ровное с виду. Поменялись только резцы и уже давно года 4 назад.
Теперь ортодонт посылает назад к дантисту удалять, ждать что вырастит и потом уже судить нужны ли брекеты, какие и на какой срок
А, в смысле один над другим? Не в два ряда? тогда причин в спешке не вижу, но ортодонту виднее. Можно ещё сходить к другому врачу, или двум, чтоб иметь несколько мнений, все-таки нестандартное решение он вам предлагает, кмк.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 12.11.2019, 22:42
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Baila-baila, не не в два ряда
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 12.11.2019, 23:09
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Baila-baila, не не в два ряда
Ну тогда вам сам бог велел срочно разобраться с этой ситуацией и дать место постоянным зубам, чего держаться за молочные? Им все равно дорога одна - выпасть, просто поговорите с ребёнком, объясните, зачем и для чего будете делать все это, картинку нарисуйте, если надо, он не дурак, ровные и здоровые постоянные зубы хочет наверняка. Пусть выберет себе подарочек по окончанию процедуры, как компенсацию за моральный ущерб .
Ждать в вашей ситуации - это только усугублять и без того пока не очень радужную картинку, кмк. Все ещё очень даже поправимо.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 13.11.2019, 12:56
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
titan, если на снимке очевидно, что сами не вылезут или вылезут категорически не туда, то да, один путь - к удалению. Конечно, маме стремно, но Вы постарайтесь свои нервы ребенку не передать. Нам пришлось заниматься дочкиными зубами с ее (неполных?) трех лет, как же я переживала! Не спала ночами, буквально, но главное - искала врача, которому я могу доверить ребенка и от которого будет зависеть ее будущее отношение к дантистам и к своему зубному здоровью (я сама - травмированная трусиха, знаю, о чем говорю). И нашла! Ходили как на работу, правда удаляли только один зуб, остальные лечили-пломбировали, но всё - спокойно и без стресса. С серьезным удалением столкнулись недавно - с зубами мудрости, тут уже я искала другого специалиста и тоже нашла.
Резюмирую - выбирайте правильно врача, который будет удалять!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 12.11.2019, 22:41
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Ехать куда то и ждать ещё год?
Верхние коренные смешались в кучу и не стоят за молочными как нижние. Клыки заблокированны и толкают в кучу уже постоянные резцы. Направлены они уже по диагонали, а те что после клыков один на один горизонтально
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 13.11.2019, 07:38
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Да, я понимаю "зачем", хочется знать как тяжело придется ребенку
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 13.11.2019, 12:59
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
titan, посмотрите на снимке, видны ли корни тех зубов, которые удалять надо. Если они почти прозрачные, это значит, что зубы почти готовы выпасть, и удалять их будет не очень сложно и неприятно для ребенка. В любом случае, у молочных зубов, особенно резцов и клыков, не такие уж серьезные корни.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 13.11.2019, 14:36
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Boulogne, спасибо за поддержку, я уже мужу объявила, что он поведет ребенка, я не смогу.
Вырывать надо верхние клыки и вторые премоляры. Хаос очевиден и виден. У мужа тоже клыки лезли как у вампира сверху. У него были не только брекеты но и внешний аппарат как в фильмах ужасов
Ему тоже вырывали зубы, но намного позднее.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 13.11.2019, 15:39
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
titan, покажите в качестве дополнительной мотивации сыну фотографии папы с внешним аппаратом - будет нагляднее, почему лучше сейчас всё сделать
И не запугивайте его излишне. Я своей всегда честно говорила, что будет неприятно, но больно не будет. Когда ребенок знает, чего ожидать, гораздо проще проходит. Хорошо бы, чтобы он сам понимал, зачем это нужно, чтобы внутренняя мотивация появилась. И, еще раз, - адекватного дантиста вам! Ищите ТОЛЬКО по рекомендации и от проверенных людей. Иногда в кабинетах педодантистов они сами не делают сложные удаления, но, как правило, в таких случаях, советуют хирурга. И смотрите по ребенку, как ему проще - ничего не знать, зажмуриться и перетерпеть, или "быть актером" происходящего, тогда надо попросить хирурга, чтобы он подробно объяснил, что и в каком порядке будет делать и ответил на вопросы ребенка, если они будут. Удачи!!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 13.11.2019, 17:46
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Да, я понимаю "зачем", хочется знать как тяжело придется ребенку
Полностью согласна с Булонь: то, как все пройдёт и как тяжело или легко придётся сыну, зависит от дантиста, которого вы найдете. Нужно не просто хорошего специалиста, но и внимательного и мягкого человека по возможности. Если вы сами ходите к хорошему дантисту, и всем довольны, то и ребёнка можно к нему же вести. Когда я разобралась с проблемными зубами одного из детей, наша педодонтист переехала, и мы стали ходить к моему зубному, и он отлично справлялся с зубами детей. Потому что мне тоже не все равно, кто в мой рот своими руками лезет, ребёнку так же, должно быть доверие, симпатия, уважительное отношение друг к другу, и к ребёнку.
Но больно быть не должно, все обезболивается. С сыном говорите, как со взрослым, объясняйте, предлагайте альтернативу (можно попозже, но тогда риск, что проблему будет решить гораздо тяжелее), и без паники, без чрезмерных уговоров «не волнуйся, это не больно», а то он подумает наоборот. И будьте с ним все время операции, разговаривайте, подбадривайте, это можно, ему так будет гораздо легче психологически, если с вами - более нежные отношения, чем с папой. Папа может наоборот испугаться больше, чем вы .
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 25.11.2019, 10:38
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Девочки, у третьего ребёнка нижний резец (не центральный) вылез ЗА рядом, уже так было с центральным, но я тогда быстренько вырвала слегка шатающийся рядом молочный , и тот за год «заполз» сам на своё место и встал там ровно.
А вот что делать с этим? С одной стороны - постоянный центральный, с другой - молочный клык, который вообще пока никуда не собирается. Зубы крупные, места ему там нет, мы его ждали-ждали, долго не вылезал, а оказывается, он в обход пошёл . В четверг идём к зубному, посмотрим, что он нам скажет, а что вам говорили ваши врачи?
Я вижу два решения: или вырывать клык, или ждать, когда подрастёт челюсть, и зубу будет место, чтобы он сам забрался у каждого есть свои недостатки, и не знаю, какое решение будет более приемлемым...
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 14.11.2019, 14:28
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Нет у папы в жизни не было кариеса, он дантистов не боится.
И ребенок ещё малышом говорил : papa je l'aime et toi je t'aime bien ... А теперь когда папа его ругает смотрит на меня и говорит ( je préfère comme même papa)
Вот дети, блин
И не понимаю почему он нас "соревнует"
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.11.2019, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
titan, как ваши зубки?
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 26.11.2019, 20:30
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Boulogne, на месте, я пока ещё не записалась на прием
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 26.11.2019, 20:38
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.355
titan, держите в курсе!
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 25.11.2019, 10:03
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 6.002
Почитала последние комменты и слегка в шоке, неужели нет возможности выбрать нормального врача с хорошим оборудованием?
Я сама, когда маленькая была и встал вопрос, что делать с зубами, попала "по блату" к доктору, которй мне посоветовал удалить 4 коренных зуба, чтобы было место поставить пластину, иначе никак....
Потому с доктором для старшей обговаривали все долго и тщательно, со всеми деталями. Сначала говорили, что аппарат для расширения челюсти будет съемным, но сделав все снимки и проекции, решили таки что нет, несъемный. Первые 3 месяца регулярно вручную расширяли размеры... Потом регулярные визиты к доктору и коррекция "на месте". Результаты за год видно очень хорошо. Сегодня идем снимать этот аппарат и ставить брекеты.

titan, а у вас нет возможности найти другого доктора и посоветоваться с ним? Вообще странно, что такой подход - удалать.... Наш про те зубы, что еще не вылезли объясняет, что с расширением челюсти и для них будет место. И еще, мы не ждали рандеву год - первое было через месяц. Я знаю, что есть доктора, к которым запись и на год и на два вперед, но есль ли в этом прок?
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 25.11.2019, 13:35
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.678
Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
неужели нет возможности выбрать нормального врача с хорошим оборудованием?
к сожалению, на лбу у дантистов не написано, хорошие они или нет и хорошее ли у них оборудование. Можете ли Вы, пожалуйста, поделиться опытом выбора хорошего дантиста? ( отзывы в интернете читать можно, но их очень мало)
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
стоматолог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детская обувь рр. 16-21 Baila-baila Куплю-продам-отдам в хорошие руки 7 09.08.2012 00:16
Детская одежда Карочка-Лапочка Цены, покупки, банки, налоги 2 21.10.2009 11:37
Ницца - стоматология lazur Здоровье, медицина и страховки 3 27.05.2008 00:51
Стоматология в Москве fanfanchik Здоровье, медицина и страховки 3 29.12.2006 21:16


Часовой пояс GMT +2, время: 05:57.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX