Пособия на детей от CAF

[MARGOO]

Хочу сама пойти во все инстанции и доказывать свое право, т.к. с языком плохо, привлеку его только как переводчика.

Совет личный: не спешите Вы так, не бегите впереди паровоза, уважайте своего мужа и слушайте что он говорит. Успеете Вы во все инстанции попасть. Всему свое время.
А КАФ никогда не спешит ничего возмещать, кстати. И это удача, если кому-то что-то таки возместили. Все зависит от чиновником КАФа, они тоже разные бывают.

[Mechta1976]

Спасибо за совет, MARGOO. Но как-то не очень спокойно мне, когда читаю что форумчане уже все оформили, а я "бегу впереди паровоза". И скорее всего в одну из инстанций я уже не успела.

[Alena77]

Mechta1976, Ваш муж прав. Без ОФИИ ни Вам, ни ребенку ничего не оформят, так как к досье требуют предоставить официальный вид на жительство, или сертификат ОФИИ. Второй момент, что если у Вашего мужа доходы позволяют (расчет можно сделать на сайте КАФ не бегая и доказывая в офисе), никакие пособия даже к школе, Вам не положены.
Carte de circulation к досье не принимается. С 2006 года правила в КАФ очень изменились (с 2009 года). Причем в худшую сторону.

[Mechta1976]

Mechta1976, Ваш муж прав. Без ОФИИ ни Вам, ни ребенку ничего не оформят, так как к досье требуют предоставить официальный вид на жительство, или сертификат ОФИИ. Второй момент, что если у Вашего мужа доходы позволяют (расчет можно сделать на сайте КАФ не бегая и доказывая в офисе), никакие пособия даже к школе, Вам не положены.
Carte de circulation к досье не принимается. С 2006 года правила в КАФ очень изменились (с 2009 года). Причем в худшую сторону.

Спасибо большое, такого подробного ответа я ждала, на нет и суда нет.

[Glow]

Ошибочка вышла, я была уверена, что функционеры оплачиваются государством, а не CAF. Но тут поискала и нашла :

Le supplément familial de traitement est versé en plus des prestations familiales obligatoires.
http://www.cdg61.fr/remuneration/doc...Traitement.pdf

Та же wikipedia пишет:
Bénéficiaires
Le supplément familial de traitement est versé aux magistrats, militaires fonctionnaires civils de la fonction publique d'Etat, de la fonction publique territoriale et de la fonction publique hospitalière, ainsi qu'aux agents contractuels, à l'exclusion des vacataires, et vient en complément des allocations familiales.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Suppl%C..._de_traitement

[Alena77]

Кто может ответить на вопрос. Кому подчиняется КАФ? Хотелось бы написать письмо в вышестоящую организацию.
Спасибо

И еще вопрос. Кто то получает пособие на российских детей, которые приехали в страну по визе Д и не прожили во Франции 5 лет? Проживающих без КДС

[Dacha]

Alena77, если у вас конфликт с КАФ, то сначала нужно у них опртестовывать заказным письмом. В решениях, которые вам присылают, всегда написано, как их опротестовывать. Но можно найти эту информацию и в интернете. Если конфлик не решен, несмотря на заказные письма в КАФ, нужно обращаться в Tribunal des Affaires de la Sécurité Sociale. То есть в суд.

[Glow]

Alena77, если у вас конфликт с КАФ, то сначала нужно у них опртестовывать заказным письмом. В решениях, которые вам присылают, всегда написано, как их опротестовывать. Но можно найти эту информацию и в интернете. Если конфлик не решен, несмотря на заказные письма в КАФ, нужно обращаться в Tribunal des Affaires de la Sécurité Sociale. То есть в суд.

Я получала. А что вас интересует? У меня ребенок въехал по обычной туристической визе. Никакой карты у него не было. Это было с 2005 по 2009.

[Alena77]

Alena77, если у вас конфликт с КАФ, то сначала нужно у них опртестовывать заказным письмом. В решениях, которые вам присылают, всегда написано, как их опротестовывать. Но можно найти эту информацию и в интернете. Если конфлик не решен, несмотря на заказные письма в КАФ, нужно обращаться в Tribunal des Affaires de la Sécurité Sociale. То есть в суд.

Дело в том, что они вообще никак не отвечают. На протяжении 8! месяцев каждый месяц отфутболивают меня с вопросом принести еще одну бумажку. Причем, не сообщая мне об этом. сама к ним ножками прийду, а они меня ставят в курс, что по запросу отказано. На российского ребенка не платя вообще!. Просто уже сил нет с ними ни разговаривать спокойно, не отстаивать правду.
Началось все с мая 2010 года. Я имею право на RSA. Ребенок, несовершеннолетний, как выяснилось, что не имеет право. Учится здесь в лицее. Въехал по визе Д, не нарушая этот въезд. Была карта circulation. Все принесла- ОТКАЗ. Давайте КДС на ребенка, или сертификат ОФИИ. Пришлось делать карту, хотя действовала еще carte de circulation. В сентябре прошли медкомиссию с ОФИИ. Принесла сертификат в тот же день. Месяц прошел, в октябре опять не зачли ребенка на моих затратах (без объяснений). Прихожу опять к ним. Говорят: Дайте справку из префектуры, что Вы- не ВЕРБЛЮД!
Я просто уже не могу ни физически, ни морально. Мне хочется взорвать этот КАФ. Преф, после 2! заказных писем мне лично ответил, что Да- Вы не верблюд. Приехал Ваш ребенок по визе визитер по фамильному статусу и карта Ваша действительна с апреля 2010 по апрель 2011. Причем, карту в 340 евро на ребенка,на которого ничего не начисляют я не получила. Денег нет.
В пятницу соц. ассистент сказала, что получу отказ, так как ребенок не прожил 5 лет во Франции. Вот сижу и думаю, что весь этот дебилизм только для меня, или для всех? Спокойно с ними говорить не могу, начинаю орать. Орать мне уже надоело, хочу начать обращаться в более высокие инстанции об ущемлении прав, так как знаю, что мои знакоме получают даже на основани carte de circulation.
В официальных источниках я не нашла информацию, что ребенку необходимо прожить 5 лет во Франции для того, чтобы он был зачислен на затратах матери.
Отказано мне было и во всех остальных демаршах, касающихся ребенка. То есть не дали премию для школы, в APL тоже не засчитан (так как он якобы не затратах).

И еще вопрос. Так как преф ответил, что карта действительа с апреля 2010 года, я так понимаю, что мне должны сделать всь перерасчет, начиная с мая 2010 года с учетом ребенка?

[Glow]

А вы пробовали просить показать закон? Или обратиться в ассоциации защиты иностранцев? Или (я уж тут всем советую) попросить отказать в письменном виде? Потому что, если отказывают без законна, то функционер рискует своим местом и свободой. Если отказывается писать, можно придти с huissier. Если есть RSA можно сделать запрос на бесплатного адвоката и обратиться в суд. А у вас муж есть или вы одна?

[Alena77]

А вы пробовали просить показать закон? Или обратиться в ассоциации защиты иностранцев? Или (я уж тут всем советую) попросить отказать в письменном виде? Потому что, если отказывают без законна, то функционер рискует своим местом и свободой. Если отказывается писать, можно придти с huissier. Если есть RSA можно сделать запрос на бесплатного адвоката и обратиться в суд. А у вас муж есть или вы одна?

Спасибо за ответ. Именно, они мне отказывали всегда устно, что бумаги нет, следовательно ничего не начислили. Ни одного письма с отказом, я не получила. Просто присылали письма, что необходимо донести или предоставить документы. Но фразы Отказываем, так как и так ......... не было. Что меня очень насторожило. Повторяю, мои знакомые получают на ребенка, который приехал точно по такой же схеме.
Пока были только разгворы. Сейчас хочу начать их атаквать. Причем письмами и жалобами. Потому, что терпение мое уже все закончилось. Сколько можно?
Живу одна с ребенком и получаю только на себя, без учета ребенка.

[Alena77]

Glow, в 2009 году Вы получали RMI ou RSA?

[Dacha]

Alena77, может быть, действительно обратиться к ассоциациям, помогающим иностранцам? Ситуация непростая.

Вот нашла такие цитаты

a cour de Paris revient sur la question de l’octroi de prestations familiales pour des enfants entrés hors regroupement familial et affirme : « le fait de subordonner à la production d’un justificatif de la régularité de séjour des enfants mineurs le bénéfice des prestations familiales porte une atteinte disproportionnée au principe de non discrimination et au droit à la protection de la vie familiale », et est par conséquent contraire aux articles 8 et 14 de la convention européenne des droits de l’homme. (2e chambre civile, n° 05-12666). Cette jurisprudence, bien que dégagée pour des demandes de prestations effectuées avant l’entrée en vigueur des nouvelles dispositions législatives et règlementaires du 27 février 2006, conserve toute sa valeur et sa pertinence. Dans la mesure où la législation actuelle continue d’exiger des documents pour les enfants nés hors de France et entrés hors regroupement familial, elle est en contradiction flagrante avec les textes internationaux qui ont une valeur supérieure à la loi.

Тут http://www.legavox.fr/blog/etrangers...ustice-680.htm

Может быть, написать заказное письмо в КАФ с копией префекту и ассос типа СИМАД? Процитировать там всё это?

А вот тут http://sites.google.com/site/cireloi...-non-europeens

написано, куда жаловаться. Очень надеюсь, что поможет.

[Alena77]

Dacha, спасибо большое за ссылки. В ассоциацию мне подсказала обратиться соц. ассистент. Он же и сказала, что надо икать адвоката по делам иностранцев. Официального отказа пока нет. Буду смотреть, чем они будут обосновывать свои действия. Но, хочу подготовиться уже заранее.

[Alena77]

Dacha, по второй ссылке


Conditions liées à la régularité de la situation des enfants

Ouvrent droit aux prestations familiales les enfants

· nés en France ou entrés en France dans le cadre de la procédure du regroupement familial,

· d'étrangers reconnus réfugiés ou apatrides ou bénéficiaires de la protection subsidiaire,

· d'étrangers titulaires de la carte de séjour temporaire mention "scientifique", ou de leur conjoint titulaire de la carte "vie privée et familiale",

· d'étrangers titulaires de la carte de séjour temporaire mention "vie privée et familiale" délivrée en raison de leurs liens personnels et familiaux en France (hors regroupement familial). Les enfants, pour lesquels les prestations familiales sont demandées, doivent être entrés en France au plus tard en même temps qu'un de leurs parents titulaires de la carte.

[lecia]

· d'étrangers titulaires de la carte de séjour temporaire mention "vie privée et familiale" délivrée en raison de leurs liens personnels et familiaux en France (hors regroupement familial). Les enfants, pour lesquels les prestations familiales sont demandées, doivent être entrés en France au plus tard en même temps qu'un de leurs parents titulaires de la carte.

Вот и ответ,в котором и весь парадокс-ребенок приехавший с мамой по тур.визе и потом оставшийся здесь сразу,даже поначалу нелегально-виза то истекает-имеет право на помощь от государства.А ребенок приехавший официально,но позже матери-ничего не имеет,т.к "визитер".

[aspekt58]

!!

[Glow]

Alena77, я уже не помню. Там как то само перешло. Вначале RMI, а потом RSA. А приехали мы в 2005. Сразу после свадьбы муж оформил ребенка в CAF. Они там по своим обычаям потеряли половину документов, половину не туда отослали, но через пару-тройку месяцев все оформилось (не само, муж надавил) и мы начали получать все пособия. А потом, когда случился кризис, то RMI было с детенышем.

[lecia]

Glow, у Вас другая ситуация-как я поняла,Ваш ребенок приехал с Вами сразу и остался после Вашей свадьбы?Парадоксально,но вы попадаете в категорию ,имеющую право на пособие для ребенка.Когда то мне из префектуры присылали отказ-мой старший был вывезен из России с визой Д-и там были перечислены категории имеющие права.К сожалению,с визой Д ребенок не имеет права ни на какие пособия.С собственным видом на жительства-да,если прошел воссоединение семьи-да,если приехал сразу с мамой по тур.визе-тоже да.Абсурдно,но это так.
В свое время я запрашивала тоже пособие на сына и несколько работников КАФ узнавали и искали выход из ситуации-не получилось.Поэтому ничего от них не ожидая,сама крутилась как могла и ничего.Потом уже в новом замужестве,когда родился младший,то мы пытались-пусть без пособия,но сделать для КАФ официальным существование моего старшего.Ничего не вышло-отказ пришел из префы,несмотря на письмо мэра,карту несовершеннолетнего и все справки со школ.Так и был у меня один ребенок до совершеннолетия старшего-теперь вот два...

[Glow]

lecia, но по визе-Д ребенок может получить свой вид на жительство! Нам в нем отказали, как раз потому что не было этой визы! И потом (к сожалению
Alena77, это не грозит) можно пойти по пути усыновления.

[Alena77]

lecia, но по визе-Д ребенок может получить свой вид на жительство! Нам в нем отказали, как раз потому что не было этой визы!.

Именно по этому мы и въехали по визе Д. Получаетс у них одна инструкция ротиворечит другой.

[Alena77]

С собственным видом на жительства-да,если прошел воссоединение семьи-да,если приехал сразу с мамой по тур.визе-тоже да....

Что значит с собственным видом на жительство?У него сейчас собственная карта.

[lecia]

Что значит с собственным видом на жительство?У него сейчас собственная карта.

Алена,Вы же сами сказали,что карту Вы выкупать не хотите-нет карты,нет прав.Мне тоже непросто было выкупать карту ,платить 300 евро,тем более,что мой сын уже прожил к тому времени здесь 8 лет и я имела и стаж работы ,и отчисления,а на него никогда ничего не получала.А куда деваться?Мне нервы дороже ,а без карты -никуда.

[Alena77]

lecia, им преф ответил, что карта в процессе оформления. Саму карту они не запрашивали. В ответе префа он говорит, что карта оформляется. Срок действия указывается.
Оля, я тоже работала во Франции и училась. С учебы, тоже идут отчисления. Это к данному вопросу не относится.

[Essonne]

В 2006 году у меня была похожая ситуация,у меня был titre de circulation pour les mineurs но в КАФЕ тоже самое сказали только не по РСА а по пособию по жилплощаде..Нужен либо titre de séjour который получить не возможно когда ребенку 16 лет либо Regroupement Familial второй вариант был тоже не возможен так как документы получались родители на основе ребенка по циркуляру Саркози 2006 года и воссоединение семьи было автоматическое и прописаное в циркуляре но это обьяснить было сложно хоть и французский на свободном уровне.

[Glow]

В 2006 году у меня была похожая ситуация,у меня был titre de circulation pour les mineurs но в КАФЕ тоже самое сказали только не по РСА а по пособию по жилплощаде..Нужен либо титр де сежур который получить не возможно когда ребенку 16 лет либо Regroupement Familial второй вариант был тоже не возможен так как документы получались родители на основе ребенка по циркуляру Саркози 2006 года и воссоединение семьи было автоматическое и прописаное в циркуляре но это обьяснить было сложно хоть и французский на свободном уровне.

А на что они ссылаются? Потому что на их сайте написано:

Vous attendez un enfant. Ou vous avez un enfant né, adopté ou recueilli en vue d'adoption depuis le 1er janvier 2004.
Cet enfant est à votre charge.
Vous avez peut-être droit à la prestation d'accueil du jeune enfant (Paje).

Enfant à charge
Vous assurez financièrement l'entretien et assumez la responsabilité affective et éducative d'un enfant que vous ayez ou non un lien de parenté avec lui, cet enfant est reconnu à votre charge pour le versement des prestations jusqu'au mois précédant :
* ses 20 ans
* ses 21 ans pour le complément familial et les aides au logement.
En cas de séparation ou de divorce, n'est pas considéré à charge au sens des prestations familiales l'enfant pour qui vous versez une pension alimentaire.

[beermats]

Alena77
У меня была похожая ситуация с Каф – мы пытались оформить моего ребенка, приехавшего по визе Д. Каждый месяц получали письма с просьбой прислать еще какую-то бумажку – посылали, ждали еще месяц и тд. В посл.письме они потребовали сертификат о regroupement familial. Его у нас нет, ребенок приехал – законно! – по визе Д.
Тогда я нашла в инете что они не имеют право требовать regroupement familial! Вот здесь: http://resf37.free.fr/spip.php?rubrique68 есть модели писем – я написала по этой модели грозное письмо, со ссылками на законы, заказное, приложила опять туда опять все документы на ребенка: виза Д, certificat de scolarité, carte de circulation. В итоге – следущее письмо было о том, что мой ребенок существует для КАФ!! И что нам начислят пособие к школе, задним числом!

[Alena77]

beermats, спасибо большое. Вы мне очень помогли. Именно, моим знакомым насчитывают по carte circulation и справки из школы. Приехал ребенок по визе Д без воссоединения семьи. Я поэтому и не понимала, почему они мне не насчитывают?

[Alena77]

beermats, спасибо огромноеза помощь. Все отправила Вам.
На всякий случай взяла рандеву La Cimade.

[Dacha]

Alena77, там еще написано, что если нет ответа в течение двух месяцев, это считается отказом и можно опротестовывать. Так что пишите заказные письма.

А положение о том, что ребенок должен приехать не позже, чем родители, по мнению ассоциаций противоречит международным конвенциям.