Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1501
Старое 04.11.2013, 21:11
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ну, если вы даже в Сен-Тропе и в Каннах (в сезон? потому как мне лично надо парковаться в Париже и Реймсе) знаете бесплатные парковки, то снимаю шляпу:-):-) может, и в Париже знаете, как бесплатно припарковаться? Или в Реймсе, чтобы пешком не надо было 5 км под дождем (а дождь там всегда:-):-) тащиться)?

Спросите у местных , может расскажут - секреты про парковки , я этих городов не знаю , а в Париже передвигаюсь на Гор/транспорте !

То, чтр в Бретани бесплатные автобаны, мне абсолютно фиолетово, я по ним не езжу.

И сотый раз один и тот же вопрос - если ваша дярёвня такой рай земной, то почему же вы не там???
А Зря , Бретань очень Красивый регион

В сотый раз отвечаю
Вернусь с удовольствием в Родные края , когда здесь надоест или обстоятельства изменятся , жизнь она такая - все бывает
.... Может ..... "Русские" , начнут - частные замки в местных лесах скупать для охоты , когда мода на Лазурку пройдет вот и буду работать в родных местах и с родными чаще видеться :
SvetaLes 36 вне форумов  
  #1502
Старое 04.11.2013, 21:15
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
ИринаС, 2 евро стоит билет на автобус при покупке в автобусе. И 1.33, если Вы покупаете карнет. )
Автобус сложно с чем-то перепутать. )))
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
О цене на билеты.
Автобус - а зачем покупать в автобусе? Если можно купить в метро 1 билет = 1,70 евро, книжечку = 13,30 евро.
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Соломка, и Вы и я живем неподалеку. Поэтому у нас билет на автобус 2 евро или царнет 13.30.
Метро нет, есть снцф. А кто-то отказывается это понимать. Хотя мы в ИДФ.
отказываюсь понимать. Нет метро, есть автобусная станция. На худой конец можно в Париже купить. Биулеты действительны по всему ИДФ.
tyupa вне форумов  
  #1503
Старое 04.11.2013, 21:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
blanca94, так я про то же и говорю. Если есть поблизости супермаркет, то там постоянно акции. Если нет супермаркета, то плати полную цену. Но в провинции корзина дешевле, чем в Париже на 30% - это как?
Загадка природы
blanca94 вне форумов  
  #1504
Старое 04.11.2013, 21:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
В супермаркетах цены практически одинаковые по всей Франции.
Писала я, самый актуальный для меня пример и самый свежий: детское питание бебибио, в Монопри в пригороде Парижа 3,25; в Леклер в Авероне - 2,60. Цены на продукты марки Bonne Maman соотносились также, даже в сравнении с Карфуром. В Оверни меня удивили цены в супермаркете на рыбу, она была более дешевой.
Да даже если взять наш местный рынок - цены во вторник-пятницу на нем ниже цен в воскресенье, иногда в полтора раза (на отдельные фрукты): публика за покупками приходит разная.
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Или есть такие молодые пары, которые сразу могут выложить <comptant> 50 и более тысяч евро?
А что вы называете "молодыми парами"?

Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
О, я тоже там была и в теме писала. А Вы интересовались, какой процент населения там получает нормальную зарплату и как там с работой вообще? Меня как-то регион не вдохновил ( именно по этой причине), несмотря на доступные цены. они и доступны именно поэтому.
Мой свекр не в Оверни, а в Авероне - в окружении фермеры, врачи, медсестры, учителя, клерки - зарплаты стандартные (у фермеров доход иной, расходы тоже + подсобное хозяйство). Да, на работу ездят за 30 км.
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Как Вы из Лиможа до Орлеана смогли проехать по авторуту бесплатно?
Там действительно бесплатная автострда, от Brives до Орлеана.
irinane вне форумов  
  #1505
Старое 04.11.2013, 21:39
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Я вернулась после каникул на юге Центрального массива, был у меня и эпизод жизни в Оверни - цены на продукты ниже.
Я как раз хотела написать про командировку в Орийак. Пример привести, чтобы понять откуда ноги растут у мифа, будто в провинции цены дешевле на продукты? Абсолютно те же, что по всей стране.
Жилье - да дешевле. Чем больше удаленность от всего - тем дешевле.
Svet вне форумов  
  #1506
Старое 04.11.2013, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
Многие французы,родившись в этой стране,никогда не видели Парижа,не были в Лувре,и ничего,живут себе прекрасно,растят детей,радуются жизни. А вот некоторые иммигранты,оказывается,без Парижа как без рук
А это проблема? Я могу понять, что кому-то лично больше нравится провинция. Почему не допустить, что кому-то наоборот без Парижа никак?
Svet вне форумов  
  #1507
Старое 04.11.2013, 21:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Писала я, самый актуальный для меня пример и самый свежий: детское питание бебибио, в Монопри в пригороде Парижа 3,25; в Леклер
Вот уж извените совершенно неуместный пример. Вы бы еще с Лидлом сравнили! Всем известно что Монопри самый дорогой из продуктовых и цены там в среднем на 20-30% выше чем в Леклере-Ашане-Карфуре в том же парижском регионе.
blanca94 вне форумов  
  #1508
Старое 04.11.2013, 22:02
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Посмотреть сообщениеКУЗЯ пишет:
Я только что разговаривала с человеком из Москвы. Он мне сказал, что не был на Красной площаде больше 20 лет.
А я вот в Лувре не был лет 6, хотя в нескольких остановках метро работаю. Да и вообще в Париже крайне редко бываю.
Усе.. капец.
hiitola вне форумов  
  #1509
Старое 04.11.2013, 22:03
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Писала я, самый актуальный для меня пример и самый свежий: детское питание бебибио, в Монопри в пригороде Парижа 3,25; в Леклер в Авероне - 2,60. Цены на продукты марки Bonne Maman соотносились также, даже в сравнении с ....
Оттого, что детское питание в Леклере в Авероне (а Леклер вообще дешевле Монопри) дешевле, и то кстати далеко не на 30 процентов:-), дешевое детского питания в Монопри в Париже (почему на сравинить Леклерки, для чистоты эксперимента??), вывод, что продуктовая корзина в Авероне на 30 процентов дешевле, чем в Париже. Логика железная... и арифметика тоже...
IrinaS вне форумов  
  #1510
Старое 04.11.2013, 22:03
Кандидат в мэтры
 
Аватара для REPKA
 
Дата рег-ции: 23.06.2008
Откуда: Bourges
Сообщения: 440
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
С образованием и развитием еще можно вопрос решить. На мой взгляд, сложнее становится с детьми 14-18 лет. В этом возрасте им уже хочется самостоятельности: ходить в кино, кафе, встречаться с друзьями, потом ходить на дискотеки. На мой взгляд, с детьми если и переезжать в деревню, то лучше выбирать такую, где есть транспортное сообщение с городом, иначе потом придется без конца работать таксистом .
я бы лично предпочла быть шофером и знать, где и с кем проводит время мой ребенок, а не отпускать одну непонятно куда.
REPKA вне форумов  
  #1511
Старое 04.11.2013, 22:06     Последний раз редактировалось blanca94; 04.11.2013 в 22:09..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
В Оверни меня удивили цены в супермаркете на рыбу, она была более дешевой.
.
Тоже не в кассу. Цены на рыбу и всякие там креветки устанавливаются исходя из биржевой цены на день закупки. В одном и том же ашане семга может продаваться по 20€/ кг и через неделю по 10€/кг. Просто потому что на бирже упали цены и закупка в этот конкретный момент обошлась ашану дешевле (это мне рыбный продавец объяснял в свое время). Вот чтобы по рыбе утверждать что она там дешевле, для этого нужно сравнивать цену в тот же день на того же качества и происхождения рыбу и в том же магазине (например 04/11/2013 в ашане дефанса и ашане деревни гадюкино). Вывод: рыба была более дешевой не потому что она была в Оверни а потому что в данный конкретеый период времени ее закупочная цена была дешевой
blanca94 вне форумов  
  #1512
Старое 04.11.2013, 22:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Вы бы еще с Лидлом сравнили! Всем известно что Монопри самый дорогой из продуктовых и цены там в среднем на 20-30% выше чем в Леклере-Ашане-Карфуре в том же парижском регионе.
blanca94, я сравниваю с тем, где могу купить (у меня нет времени и желания объезжать 4-5 магазинов в поисках выгодных цен), здесь единственный магазин, в котором есть нужное мне детское питание - Монопри, в провинции - Леклер. Леклера у меня под боком нет, в Карфуре нет нужного питания. Печенье Bonne Maman и Bjorg могу сравнить с Крафуром, разница будет больше 10% точно. И в Леклере цена за 1 кг compté была ниже 24 евро в нашем Карфуре.
irinane вне форумов  
  #1513
Старое 04.11.2013, 22:12
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
blanca94, я сравниваю с тем, где могу купить (у меня нет времени и желания объезжать 4-5 магазинов в поисках выгодных цен), здесь единственный магазин, в котором есть нужное мне детское питание - Монопри, в провинции - Леклер. Леклера у меня под боком нет, в Карфуре нет нужного питания. Печенье Bonne Maman и Bjorg могу сравнить с Крафуром, разница будет больше 10% точно. И в Леклере цена за 1 кг compté была ниже 24 евро в нашем Карфуре.
Ну, у меня тут под боком тоже ничего нет, за всем ехать надо - а что делать,
а во-вторых, откуда все же 30 процентов??
IrinaS вне форумов  
  #1514
Старое 04.11.2013, 22:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
blanca94, я сравниваю с тем, где могу купить (у меня нет времени и желания объезжать 4-5 магазинов в поисках выгодных цен), здесь единственный магазин, в котором есть нужное мне детское питание - Монопри, в провинции - Леклер. Леклера у меня под боком нет, в Карфуре нет нужного питания. Печенье Bonne Maman и Bjorg могу сравнить с Крафуром, разница будет больше 10% точно. И в Леклере цена за 1 кг compté была ниже 24 евро в нашем Карфуре.
Понятно. Но повторяю ваше питание было дешевле не потому что это в оверни а потому что в леклерке. Это ценовая политика отдельно взятых магазинов без привязки к тому или иному региону
blanca94 вне форумов  
  #1515
Старое 04.11.2013, 22:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для ландыш
 
Дата рег-ции: 04.11.2009
Откуда: Москва-IDF
Сообщения: 356
Посмотреть сообщениеREPKA пишет:
я бы лично предпочла быть шофером и знать, где и с кем проводит время мой ребенок, а не отпускать одну непонятно куда.
,а если детей 2 е или 3е тогда как?С подростками и молодыми взрослыми, но финансово зависимыми от родителей действительно сложно в глухой деревне нужны и деньги и время
ландыш вне форумов  
  #1516
Старое 04.11.2013, 22:27
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
А это проблема? Я могу понять, что кому-то лично больше нравится провинция. Почему не допустить, что кому-то наоборот без Парижа никак?
Вы абсалютно правы !
Лично я , вполне это допускаю и знаю + и видела таких людей . Провинциалы - люди Земли и они зачахнут в городах
Или горожане - до мозга костей , которые тоскуют в Провинции и жить там не смогут ни за что !
Но я от этих людей ( Лионская буржуази ) не слышала таких пренебрежений и клише о деревне , которые у нас на форуме не редки
SvetaLes 36 вне форумов  
  #1517
Старое 04.11.2013, 22:29
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Ну, мы не лионская буржуази:-) чтобы нормально устроиться в деревне.

А вообще-то если бы я была лионской буржуази в каком-то поколении, тоже наверное добренькая была бы:-):-)
IrinaS вне форумов  
  #1518
Старое 04.11.2013, 22:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
почему на сравинить Леклерки, для чистоты эксперимента??
Уже ответила: у меня нет под боком Леклера, ездить специально и выискивать я не буду - это временной ресурс, о котором мы и говорили.
И вывод был о том, сколько я потратила в неделю в магазине в двух разных местах на питание одной и той же семьи.
irinane вне форумов  
  #1519
Старое 04.11.2013, 22:37
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Ну так назовите реальные продукты, которых много съедается, которые на 30 процентов дешевле.

А вообще-то могли бы еще в Лафайетт Гурмэ пойти затариться, потом в Леклерк , а затем рассказать нам, что ваша корзина оказалась на 50 процентов дешевле:-)
IrinaS вне форумов  
  #1520
Старое 04.11.2013, 22:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Но повторяю ваше питание было дешевле не потому что это в оверни а потому что в леклерке.
Но это и есть разница в качестве жизни между большим городом (в котором не все и не всегда под боком, либо надо тратить много времени, чтобы все объехать) и глубинкой (в моей конкретной глубинке нет Ашанов и Карфуров, есть Леклер, Жеан и Super U, есть много primeurs, есть рынок).
irinane вне форумов  
  #1521
Старое 04.11.2013, 22:40
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Solomka, да не переживайте Вы.Я просто уточнила,что у нас цена на билеты другая. Все в порядке,все мы иногда ошибаемся.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1522
Старое 04.11.2013, 22:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 22.028
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ну так назовите реальные продукты, которых много съедается, которые на 30 процентов дешевле.
Цены на детское питание, на молочные продукты, сыры, мясные изделия и ветчину, даже яйца Label Rouge.
irinane вне форумов  
  #1523
Старое 04.11.2013, 22:43     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 04.11.2013 в 22:48..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеREPKA пишет:
я бы лично предпочла быть шофером и знать, где и с кем проводит время мой ребенок, а не отпускать одну непонятно куда.
Эта причина и подтолкнула меня - принять решение и уехать из города назад в деревню , так как ребенок - подросток , уплывала из подконтроля

Да , а в деревне , года два , была "вечным такси" и даже часто для ее друзей .
SvetaLes 36 вне форумов  
  #1524
Старое 04.11.2013, 22:44
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Но это и есть разница в качестве жизни между большим городом (в котором не все и не всегда под боком, либо надо тратить много времени, чтобы все объехать) и глубинкой (в моей конкретной глубинке нет Ашанов и Карфуров, есть Леклер, Жеан и Super U, есть много primeurs, есть рынок).
Блажен кто верует... если бы вы знали, сколько здесь чего может не хватать и чего может не быть не только под боком, но и в радиусе 70 км:-):-) и сколько надо потратить времени, чтобы все объехать:-) а уж сколько денег! :-) вам ваша покупка или визит к врачу золотыми покажутся:-):-):-)
IrinaS вне форумов  
  #1525
Старое 04.11.2013, 22:48     Последний раз редактировалось IrinaS; 04.11.2013 в 22:53..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.554
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Цены на детское питание, на молочные продукты, сыры, мясные изделия и ветчину, даже яйца Label Rouge.
Как город называется? RODEZ? Сейчас ведь можно же и по инету цены сравнить:-)
IrinaS вне форумов  
  #1526
Старое 04.11.2013, 22:50
Мэтр
 
Аватара для lecia
 
Дата рег-ции: 24.12.2005
Откуда: 67
Сообщения: 8.437
Отправить сообщение для  lecia с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Провинциалы - люди Земли и они зачахнут в городах
Или горожане - до мозга костей , которые тоскуют в Провинции и жить там не смогут ни за что !
Но я от этих людей ( Лионская буржуази ) не слышала таких пренебрежений и клише о деревне , которые у нас на форуме не редки
Полностью согласна,но у нас как всегда все кончается распальцовками на форуме.
Почитаешь наших горожан и жуть берет-соседи в деревнях одни рмисты и алкаши,дети тупые и невоспитанные вокруг и понеслось...
А принять ,просто,как факт,что кому то нет жизненной необходимости жить в городе ,ну никак не получается?
Сама лично я разные деревни видела и,например,про себя точно знаю в какой бы смогла жить,а в какой нет и все.
Ну не поеду я в тьмутаракань с 20 жителями и далеко в горах-не мое,а вот жить в 20-25 км от большого города,когда можно взять машину и съездить "разогнать тоску"-мое.Причем еще и не с любой стороны от того города,но в деревне.
А вообще,когда рабоатешь или детьми занят,то и не до частых поездок часто бывает,особенно ,среди недели.(мне лично вечером уже и не хочется бежать никуда,а вот в выходной можно и с девочками повидаться,и в кино-ресторанчик сходить,и по округе покататься-нет у меня привычки на бензине экономить)
lecia вне форумов  
  #1527
Старое 04.11.2013, 22:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеirinane пишет:
Но это и есть разница в качестве жизни между большим городом (в котором не все и не всегда под боком, либо надо тратить много времени, чтобы все объехать) и глубинкой (в моей конкретной глубинке нет Ашанов и Карфуров, есть Леклер, Жеан и Super U, есть много primeurs, есть рынок).
Так Леклерков и Жеантов и в Париже хватает (не говоря уже о пригородах)
blanca94 вне форумов  
  #1528
Старое 04.11.2013, 22:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Дубль
blanca94 вне форумов  
  #1529
Старое 04.11.2013, 22:53
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
В Каннах , паркуюсь во дворах , в квартале "улицы Мадрид "
нет-нет,немного не так. Эти парковочные места на "rue Madrid" и рядом- не бесплатная публичная парковка,а места для парковки жителей этого района,которые днем,в основном,на работе. Вот мы в нетуристический сезон их занимаем,а вечером и летом там место еще как поискать надо.В том же Валорисе на нескольких улицах,где жильцы испокон веку свои машины парковали,так как не всем хватало мест в подземном паркинге резиденций,недавно доблесная компания "Vinci" поставила счетчики.Жителям пришлось добиваться,чтобы для жителей близлежащих домов,вернули бесплатные места для парковки машин. Вернули,примерно 20% бывших мест. Уже почти не осталось бесплатных публичных парковок не только на самом Берегу,а и чуть дальше. Пока еще держится Mouans-Sartoux,благодаря своему мэру. Но,как только он уйдет,думаю,что при новой власти и там все будет платно.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
  #1530
Старое 04.11.2013, 22:54
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
А я вот в Лувре не был лет 6, хотя в нескольких остановках метро работаю. Да и вообще в Париже крайне редко бываю.
Усе.. капец.
Да нету никакого капца, не волнуйтесь. Я к тому, что жизнь в большом городе - это не показатель обширной культурной жизни. Некоторые этой культурной жизнью вообще не занимаются, и ничем не хуже тех, кто каждый день в Лувре проводит.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Kод города 950? werba1 Телефон, интернет и русское телевидение во Франции 1 01.11.2010 13:13
LEA: города и специализации Fiammetta Учеба во Франции 3 11.11.2008 11:14
Отдам кошку в деревню Albinos Живой уголок 12 05.11.2007 21:32
Помогите найти тихую деревню под Парижем Fee verte Жилье во Франции 7 21.04.2007 17:39


Часовой пояс GMT +2, время: 20:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX