Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1171
Старое 11.10.2009, 17:12
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
sunmuse, в большинстве страховок есть определённый период, который надо у них пробыть ДО периода первого протезирования, увы. А сколько же Вам протезировать надо, раз такие цены ? У Вас на родине не дешевле получится ?
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1172
Старое 11.10.2009, 17:15
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.587
Посмотреть сообщениеsunmuse пишет:
Я на форуме впервые, потому что SOS. И опыта никакого.
ВОПРОС. Что делать, если у меня вообще нет никакой страховки, а срочно необходимо большое протезирование? Можно ли найти страховку на 6 месяцев, возмещающую протезирование? Я в слезах: дантист насчитал на 15. 000 евро, потом сказал, что "если без страховки и наличными, то будет 12.000" .
Помогите найти страховку ... ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
sunmuse

Вы уверены, что у Вас нет никаких прав на основную страховку Securité Sociale или ваш вопрос относится к дополнительной страховке, а карта SS у вас есть ?
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
  #1173
Старое 11.10.2009, 17:16
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
vasilek, поспрашивайте своих знакомых французов, тут у большинства стоят коронки или мосты. У кого они стоят долго, идите по рекомендации. Стоматолог, хорошо лечащий, не всегда может быть хорошим ортопедом, многое зависит и от лаборатории, с которой он работает. Я тоже платила около 600 евро год назад, но у меня безметаллическая коронка. Тоже гарантии никто не даёт, но у моего врача лечится вся моя семья, знакомые, а у них полон рот этого дела. Так что я нашла врача по рекомендации. Он как раз протезирует лучше, чем лечит.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1174
Старое 11.10.2009, 17:17
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Lesik, может, речь идёт о коронках, которые соцстрахом не возмещаются ? (Там, вроде, не все виды коронок подпадают под возмещение). Импланты тоже не возмещаются.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1175
Старое 11.10.2009, 17:21
Новосёл
 
Дата рег-ции: 11.10.2009
Сообщения: 4
у меня нет никаких франц. прав: документы на пребывание во франции по линии моей страны, которая, увы, почти ничего не оплачивает, кроме транспортировки тела в обратный путь (( :-)
sunmuse вне форумов  
  #1176
Старое 11.10.2009, 17:25
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
sunmuse, тогда зубы протезировать во Франции Вам невыгодно. Здесь и французам невыгодно это делать при таких сметах, они ездят в ту же Венгрию, когда дело касается таких сумм, как у Вас.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1177
Старое 11.10.2009, 17:27
Новосёл
 
Дата рег-ции: 11.10.2009
Сообщения: 4
Droopy. На родине сейчас тоже дорого и очень некачественно. Мне там делали, сейчас после поломки и воспаления надо переделывать. Поэтому и SOS
sunmuse вне форумов  
  #1178
Старое 11.10.2009, 18:57
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
sunmuse, тогда подумайте о странах, куда ездят французы, про ту же Венгрию. Там недорого и качественно. Но, лучше, опять-таки, искать по рекомендации.
А сколько, если не секрет, Вам надо менять коронок, сколько ставить мостов ? И надо ли делать имплатнацию, а то такая цена бывает, когда ставят импланты. Ну или весь рот в коронках.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1179
Старое 11.10.2009, 19:04
Мэтр
 
Аватара для Anpa
 
Дата рег-ции: 15.07.2007
Откуда: 95
Сообщения: 1.412
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
форумчане,такая проблема у меня,раздражает
между зубами 7 и 8-ым от центра ,слева,нижняя челюсть постоянно болит десна,когда естественно забивается пища между зубами,сил нет уже,зубы залечаны,
что можно предпринять,у кого были такие случаи
скорее всего у Вас там между забом и десной образовался карман. я знаю 2 способа лечения, которые сама проходила: 1-ый (безкровный) периодически врач прочищает этот карман и закладывает туда лекарство. 2-ый - это миниоперация, когда карман прочищают и зашивают нитками. Но , если есть предрасположенность к карманам и десны слабые - то думаю не надолго помогает ( хотя у кого как).
__________________
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов. (Гельвеций)
Anpa вне форумов  
  #1180
Старое 11.10.2009, 19:08     Последний раз редактировалось alfi; 11.10.2009 в 19:17..
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.451
Anpa,
спасибо за отзыв,буду знать
а вот как мне это объяснить врачу,была у него,говорит,десна рыхлая,ну такой дискамфорт,слов нет
alfi вне форумов  
  #1181
Старое 11.10.2009, 19:41     Последний раз редактировалось Lesik; 11.10.2009 в 19:44..
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.587
Посмотреть сообщениеsunmuse пишет:
Droopy. На родине сейчас тоже дорого и очень некачественно. Мне там делали, сейчас после поломки и воспаления надо переделывать. Поэтому и SOS
Во Франции тоже можете попасть на коронках, покупаемых в Китае.

Если есть возможность попробуйте проконсультироваться у нескольких врачей , может возможны разные методы или материалы в вашем случе. Существует понятие временная коронка, если на первое время это возможно для Вас.
Дантистам интереснее сделать работу подороже.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
  #1182
Старое 11.10.2009, 19:53
Мэтр
 
Аватара для Anpa
 
Дата рег-ции: 15.07.2007
Откуда: 95
Сообщения: 1.412
alfi, десна рыхлая = это пародонтоз. Как его лечат во Франции до сих пор не знаю -гуглили много раз - но чисто пародонтологов видимо здесь нет. Здесь многие дантисты курсы небольшие прошли на пародонтолога и считают себя пародонтолагами. Кроме хирургического зашивания карманов - мне больше ничего не предлагали...
__________________
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов. (Гельвеций)
Anpa вне форумов  
  #1183
Старое 11.10.2009, 19:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.06.2008
Сообщения: 87
Посмотреть сообщениеalfi пишет:
форумчане,такая проблема у меня,раздражает
между зубами 7 и 8-ым от центра ,слева,нижняя челюсть постоянно болит десна,когда естественно забивается пища между зубами,сил нет уже,зубы залечаны,
что можно предпринять,у кого были такие случаи
Скорей всего у Вас между 7 и 8 зубом щель..нет контакта между зубами...отсюда и все проблемы....Лечиться это либо коронками, либо композитными реставрациями и вкладками. А все остальные симптомы включая и карман сами проходят при адекватном востановлении контактного пункта.
Dentorius вне форумов  
  #1184
Старое 11.10.2009, 20:20
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.451
Посмотреть сообщениеDentorius пишет:
либо композитными реставрациями и вкладками. А все остальные симптомы включая и карман сами проходят при адекватном востановлении контактного пункта.
Dentorius, спасибо за отзыв,
попробуем метод- вкладки
alfi вне форумов  
  #1185
Старое 11.10.2009, 22:25
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Dentorius, а что делать, если поставленный композит отваливается прямо в этот же день ? Неужели ставить коронку ? (У меня уже было около 6 попыток, врач ставит композиты, дольше всего держался 2 недели...). Та же история с карманом.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1186
Старое 12.10.2009, 12:42
Новосёл
 
Дата рег-ции: 11.10.2009
Сообщения: 4
Lesik , Droopy/ Спасибо за советы, но моя ситуация с передними сломанными мостами настолько плоха, что вынуждена делать сейчас; нет временной возможности оттянуть или путешествовать ((
ВОПРОС ОСТАЛСЯ. Помогите узнать про какой-то мютюэль или страховки, покрывающие протезирование без имплантов. С моим отсутствием опыта и слабым франц. языком я застряла, а падающие передние моста требует быстрых действий
sunmuse вне форумов  
  #1187
Старое 12.10.2009, 19:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.06.2008
Сообщения: 87
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Dentorius, а что делать, если поставленный композит отваливается прямо в этот же день ? Неужели ставить коронку ? (У меня уже было около 6 попыток, врач ставит композиты, дольше всего держался 2 недели...). Та же история с карманом.
Вы мне скажите : нерв удалён из зуба? И на сколько разрушена коронковая часть? при живом и мертвом зубе подходы не много отличаются...
Dentorius вне форумов  
  #1188
Старое 12.10.2009, 22:49
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Dentorius, зуб живой. Просто под ним небольшое углубление, но, беда в том, что его каждый раз рассверливают, там и карман. Ну и между зубами нитка проходит со свистом. А так сказать, что зуб сильно разрушен, не могу
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1189
Старое 12.10.2009, 23:40     Последний раз редактировалось Lesik; 12.10.2009 в 23:47..
Мэтр
 
Аватара для Lesik
 
Дата рег-ции: 02.11.2003
Сообщения: 2.587

sunmuse,

на сколько мне известно есть два варианта страховки .

1. Если Вы имеете право на страховку SS , только при этом Вам дадут дополнительную страховку (мutuelle) , которую можно выбрать подороже или подешевле, в основном подороже это чтобы лучше компенсировать зубные коронки или очки.
2 Вы живете во Франции но работаете в другой стране ( вроде здесь имеется в виду в стране граничащей с Францией) , в этом случае есть 2 выбора или вы платите 8 %от зарплаты в гос страховку (что очень дорого и не выгодно) или Вы берете mutuelle frontalier,
что немного дешевле и покрывает немного больше чем гос страховка.

Других вариантов нет, разве что если Вы проживаете во Франции официально не имеете достаточно доходов , тогда в гос страховке есть понятие СМU.


Посмотреть сообщениеsunmuse пишет:
у меня нет никаких франц. прав: документы на пребывание во франции по линии моей страны, которая, увы, почти ничего не оплачивает, кроме транспортировки тела в обратный путь (( :-)
Мне ваш статус не понятен, все-таки у вас есть документы
на пребывание во Франциu ?
Вы хотите получить совет, но ответ на ваш вопрос зависит от ваших документов.
__________________
Lesik
Lesik вне форумов  
  #1190
Старое 13.10.2009, 19:26
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.06.2008
Сообщения: 87
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Dentorius, зуб живой. Просто под ним небольшое углубление, но, беда в том, что его каждый раз рассверливают, там и карман. Ну и между зубами нитка проходит со свистом. А так сказать, что зуб сильно разрушен, не могу
По идее не вижу проблемы.....если полость под пломбу нормально сформировать и поставить качественную пломбу думаю проблемы не будет.
Dentorius вне форумов  
  #1191
Старое 15.10.2009, 00:07
Дебютант
 
Дата рег-ции: 14.10.2009
Сообщения: 79
зубные каналы

Добрый вечер! Я старалась внимательно прочитать как можно больше сообщений, но не нашла ничего конкретно по своей теме: распломбировка зубных каналов.
Ситуация у меня неважная: 17 зуб (второй сверху справа, очень большой) был замечательно "залеплен" московской пломбой, эту пломбу потерял (ела мое любимое ореховое пирожное и быстренько раскололся вертикально. Осталась только внешняя стенка, а внутри только слабый "огрызок" зуба и сама десна.. Зуб давно мертвый, каналы хорошо запломбированы, снимок панорамный сделан в феврале, зуб "помер" в июле... Конечно, сразу к дантисту мужа, та, отправила на консультацию к неизвестной даме, которая работает без Секьюрити Сосиал, и возьмет, если согласится, (!) 400 евро без возмещения,запись была только на сентябрь, но, не найдя даже вывески о том, что там есть дентист или стоматолог, муж счел, что это "подпольный врач" и перезаписал в другой центр, где покачали головой и отправили на консультацию к третьему - на следующей неделе только, с комментарием, что шансов на успех только 5%, не объяснив толком в чем, собственно такая страшная для них проблема. Я в этом не сильна, конечно, но это что, так трудно - прочистить каналы и поставит штифт и на него коронку, или может каналы и так нормальные? (хотя за 3 месяца, может что и началось уже нехорошее...) В Москве я бы уже все у своего врача узнала и сделала, но не могу туда доехать до следующего мая...
Вопрос у меня к замечательному консультанту Dentorius - правда ли все так сложно с моим зубом, что и дома были бы такие же проблемы, или это нежелание местных зубных не усложнять себе жизнь? И вопрос к участникам форума - может быть эта "подпольная дама" и впрямь чудо-доктор? Ее зовут Isabell Barril-Cochet, 16 rue G.Zede, Paris 16. Никто о ней не слышал? Спасибо за ваше внимание и отклики.
Jul-El вне форумов  
  #1192
Старое 15.10.2009, 09:18
Дебютант
 
Дата рег-ции: 05.06.2008
Сообщения: 87
Посмотреть сообщениеJul-El пишет:
Добрый вечер! Вопрос у меня к замечательному консультанту Dentorius - правда ли все так сложно с моим зубом, что и дома были бы такие же проблемы, или это нежелание местных зубных не усложнять себе жизнь?
Уважаемая, что бы объективно Вам ответить надо знать: (1)на сколько хорошо были запломбированны каналы зуба (2) на сколько глубоко под десну с внутренней стороны обломился зуб (3) есть ли трещина или перфорация бефуркации корней(потомучто зуб просто так обломиться не может, его несущий "фундамент" должен ослабеть ) (4) имеется ли подвижность зуба(5) как долго вы ходили с обломанным зубом(желательно не больше двух недель, потому что вымывается слюной материал из каналов и происходит вторичное инфицирование).
Атак вобщем если по всем этим параметрам зуб проходит, то смело штифт или культевую вкладку и коронку сверху, в некоторых случаях можно обойтись и обычной реставрацией.
Dentorius вне форумов  
  #1193
Старое 15.10.2009, 13:40
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Dentorius, дык вот что странно - пломба не держится. Пойду опять к нему, в очередной раз. Видимо, руки у стоматолога не оттуда растут...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1194
Старое 15.10.2009, 21:09
Дебютант
 
Дата рег-ции: 14.10.2009
Сообщения: 79
сломанный зуб

Уважаемый Dentorius, Большое спасибо за ваш ответ. Сообщаю по упомянутым вами пунктам: каналы были сделаны хорошо - на снимке вроде все беленькое, но, так как прошло уже месяца 3 как зуб сломался, теперь не знаю, что там с ними, но зуб не беспокоит, использую его остаток как нормальный, не шетается пока. Чувствую кусочек десны маленький 5 кв. мм примерно на внутреннем стыке с последним зубом. Не очень поняла, что такое "перфорация бефуркации корней"... Насколько я поняла, местные спецы не решаются чистить каналы под постановку штифта и коронки и дают 5% на то, что с ним вообще можно что-то сделать. Конечно, им желательно его выдрать и потом мне впаривать имплантацию, которую я точно делать не буду - брррр, кость сверлить!! не говоря уж о времени и деньгах на все это! Я понимаю, что вам, ничего не видя, сказать очень трудно, но есть ли у меня шанс, теоретический, дожить с таким зубом до следующего мая или инфицирование каналов заставит меня удалить его до этого? Просто я уверена, что здесь никто ничего не сможет ничего с ним сделать.. Спасибо за вашу консультацию!
Jul-El вне форумов  
  #1195
Старое 18.10.2009, 11:47
Мэтр
 
Аватара для alfi
 
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 10.451
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
зуб живой. Просто под ним небольшое углубление, но, беда в том, что его каждый раз рассверливают, там и карман. Ну и между зубами нитка проходит со свистом.
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Та же история с карманом
Droopy, а каким образом вы решили эту проблему
у меня подобная проблема
alfi вне форумов  
  #1196
Старое 18.10.2009, 12:29
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
вопрос к тем, кто перенес- пережил здесь операцию по удалению зубов мудрости уже в достаточно взрослом возрасте. Как быстро восстанавливаешься?, С какими проблемами сталкиваешся после операции, и т.д. Ситуация следующая, операция предстоит дочке, ей уже почти 25. Надо удалять все четыре зуба, один из них сейчас болит, т.к. "лезет не туда", дочка уже почти месяц на лекарствах, откладывать нельзя никак. Проблема в том, что она работает, преподает. Как ей лучше оперироваться, дотянуть до каникул, или согласиться на операцию "по частям", по два зуба за раз?. Как потом с дикцией , после операции, сможет ли она нормально и внятно говорить на следующий день? Вообщем, поделитесь ощущениями, кто прошел такое, будем благодарны. Спасибо
варежка вне форумов  
  #1197
Старое 18.10.2009, 12:57
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
варежка, я была значительно старше Вашей дочери. Удаляли все 4 под общим наркозом. Через 5 дней ела всё подряд. Первые дни на супчиках и запеканках. Ни одной таблетки не приняла. На дикции не сказывается.
alfi, никак. Опять заново ставить пломбу будет. Посмотрю, сколько будет держаться. В России решу, там поставят, и на года.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1198
Старое 18.10.2009, 13:03
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Через 5 дней ела всё подряд. Первые дни на супчиках и запеканках. Ни одной таблетки не приняла. На дикции не сказывается.
спасибо, А на какой день выписывают?. И еще, просто много говорить целый день не больно, или легче молчать? просто у нее консультация у хирурга завтра и надо выбрать, "по какой схеме удалять", дожидаться каникул или удалять в четверг ( у нее не рабочий день), пропустить одну рабочую пятницу а в понедельник выходить нпа работу. Да, на работу ей ездить на машине, 110 км. примерно в одну сторону. Что посоветуете?
варежка вне форумов  
  #1199
Старое 18.10.2009, 13:08
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
варежка, а не кладут - утром выдрали, в 6 вечера домой. Я бы посоветовала делать в пятницу (мне тоже делали в пятницу).
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1200
Старое 18.10.2009, 13:15     Последний раз редактировалось варежка; 18.10.2009 в 13:19..
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
а не кладут - утром выдрали, в 6 вечера домой.
Т.е. в пятницу она может выйти на работу, если удалят в четверг? В пятницу удалить не удасться, очередь большая, долго ждать, это уже по телефону сказали. Значит в четверг мы ее сможем забрать к нам, а потом отвести на работу ( от нас всего 25 км.) , сама доехать тоже наверное сможет после операции, или нет? В смысле, можно водить после наркоза?
варежка вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки

Метки
стоматолог


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рим: вопросы и ответы туристов Margo Вопросы и ответы туристов 66 12.03.2016 20:34
Ответы на вопросы Zakharova Административные и юридические вопросы 78 17.06.2012 14:07
ISIC : вопросы и ответы Veronique Транспорт и таможенные правила 37 06.04.2010 09:53
Покрывает ли медицинская страховка лечение зубов? rapidly Здоровье, медицина и страховки 6 30.03.2003 17:36


Часовой пояс GMT +2, время: 19:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX