Беженцы без гражданства и с отказом Recours, что дальше?

[loner.acount]

Да это и так очевидно. Ну вот, на форуме уже дошли до советов рассказать , что пчелы покусали, аллергия и только во Франции есть спасение. А автор вопроса всеръез будет нести эту ахинею.

Интересное у вас стиль мышление...

[loner.acount]

лонер.ацоунт,
не знаю , может эта инфа как-то поможет ...
лица без гражданства , их называют ЛБГ , не могут въехать во Францию , они имеют загранпаспорт - без сомнения , но Франция не принимает таких лиц, я имею ввиду , что посольство Франции в республиках СНГ и России не примет решение о выдаче визы в свою страну ,
Но некоторые страны Европы дают разрешение на въезд в свою страну , так как например Германия , но она выдаёт визу национальную , то есть визу только въезд к себе и выезд из этой страны ,
может что-то вы не договариваете , конечно это ваше право,
может ваши знакомые въехали во Франции не напрямую ... ?

Спасибо за информацию,он вехал во Францию незаконно маршрут не знаeт

[loner.acount]

лонер.ацоунт,
не знаю , может эта инфа как-то поможет ...
лица без гражданства , их называют ЛБГ , не могут въехать во Францию , они имеют загранпаспорт - без сомнения , но Франция не принимает таких лиц, я имею ввиду , что посольство Франции в республиках СНГ и России не примет решение о выдаче визы в свою страну ,
Но некоторые страны Европы дают разрешение на въезд в свою страну , так как например Германия , но она выдаёт визу национальную , то есть визу только въезд к себе и выезд из этой страны ,
может что-то вы не договариваете , конечно это ваше право,
может ваши знакомые въехали во Франции не напрямую ... ?

Спасибо за информацию,он вьехал во Францию незаконно маршрут не знает

[alfi]

он вехал во Францию незаконно

я так и думала ,
как только вы написали , что ваш знакомый - лицо без гражданства , я поняла , что во Францию он приехал не напрямую ,
посольство Франция не рассматривает ситуацию в целом , если лицо без гражданства , они имеют вид на жительства в своей стране ,
но также они имеют документ , который кажется называется удостоверением на выезд и Франция его не признаёт и посольство Франции в любых странах не даёт разрешение - визу въездную в свою страну

[loner.acount]

Я никому не советую нести подобную чушь.Как и про коней,парашюты и прочее..
Имела ввиду этим примером кто на что горазд,поэтому не понятно что там и как,а без ясности и советов по делу быть не может.

Он здесь не был у врача может если бы был щас бы уже было у него по медицинскому открыто дела, а не сидел бы в депорт лагере...

[loner.acount]

я так и думала ,
как только вы написали , что ваш знакомый - лицо без гражданства , я поняла , что во Францию он приехал не напрямую
посольство Франция не рассматривает загранпаспорта в целом , если лицо без гражданства , они имеют вид на жительства в своей стране ,
но также они имет и загранпаспорт на выезд , даже правильно сказать - этот документ не называется загранпаспортом , кажется называется удостоверением на выезд и Франция его не признаёт и посольство Франции в любых странах не даёт разрешение - визу въездную в свою страну

И каков ваш совет ?

[alfi]

loner.acount,
к сожалению у меня нет совета,
всё-таки удачи вашему знакомому

[loner.acount]

loner.acount,
к сожалению у меня нет совета,
всё-таки удачи вашему знакомому

Spasibo.

[ИринаВлади]

loner.acount,так человек уже в депорт. лагере?
Что тут можно советовать.Теперь только ожидать ответа из МИДа,куда запрос будет направлен.

[loner.acount]

лонер.ацоунт,так человек уже в депорт. лагере?
Что тут можно советовать.Теперь только ожидать ответа из МИДа,куда запрос будет направлен.

Да уже пару дней как там уже...

[chelny]

loner.acount, совсем необязательно ,что вашего знакомого депортируют. Проблема с его документами-это уже препятствие для депортации. Свежий случай-
русский нелегал ,из России,с просроченным паспортом.Отсидел 32 дня, его выпустили.Российское посольство не отвечало ни префектуре,ни организации,в которую человек обратился за помощью,ни адвокату...По его рассказам,из всего лагеря депортировали нескольких африканцев и молдаванина,задержанного уже в 3-й раз. Так что все может быть...

[Mons]

Юридически есть только одно определение "лица без гражданства", о котором здесь говорилось: персона, подпадающая под статус апатрида в соответствии с Конвенцией о статусе апатрида от 1954 года (http://www.un.org/ru/documents/decl_...apatride.shtml), то есть получившая сей статус в соответствии с процедурой признания статуса апатрида или имеющей на то потенциальное право.

В нашем случае обсуждаемая персона не может официально считаться апатридом (лицом без гражданства), не пройдя соответствующей процедуры в ОФПРе и не получив в надлежащем порядке признание статуса апатрида.

Если у персоны, по его утверждению, никогда не было паспорта и гражданства, это еще не значит, что он автоматически апатрид: надо смотреть на законодательство страны, в которой он родился, жил, которую покинул.

Например, если закон страны, в которой он родился или из которой выехал в иную страну и в которой запросил статус апатрида, позволяет просить гражданство, но этого он не делал по каким-либо обстоятельствам, то ОФПРа в праве ему отказать, так как у него было такое право, а то, что он им не воспользовался, это другая проблема: если, например, это связано с политически мотивированным преследованием, можно просить политубежище и тд.

Если у человека не было гражданства и паспорта, но он проживал в стране легально, скажем, с видом на жительство, то и в этом случае он не может быть признан апатридом, так как имеет или имел потенциальное право просить и получить гражданство - подпадал под действие законов страны, что является главным критерием оценки наличия или отсутствия качества апатрида.

Также не признается статус апатрида у совершеннолетней персоны которая не может юридически подтвердить и обосновать отсутствие у него гражданства или вида на жительства страны происхождения или из той, которой он, по его утверждению, прибыл.

В то же время отсутствие ответа на запрос в представительство той или иной страны не служит основанием признания качеств апатрида (например, российское посольство и консульский отдел на основании внутреннего регламента, как правило, не вступают в переписку с инстанциями кроме местного министерства иностранных дел).

Франция не может выслать за пределы страны только на основании произвольного признания или предположений без соответствующего официального подтверждения о наличии гражданства или вида на жительства или согласия принять персону конкретной страны, иначе это будет нарушением не только местного, но и международного права. В 90-е годы были подобные прецеденты, особенно в Германии, когда людей без документов без разбора, только на основании предположения и русского языка насильственно отправляли самолетом в Москву. После этого подавались жалобы в Европейский суд по правам человека, выигрывались и выплачивались компенсации пострадавшим и от этой практики незаконной депортации отказались.

Резюмируя, следует порекомендовать и далее добиваться статуса апатрида в ОФПРе, если, конечно, есть на то действительные юридически обоснованные основания, а не мнимые сочиненные истории. Часто человек имеет ошибочное или не полное представление о своих правах и соответствующих законах и нормах. Поэтому, прежде всего, следует обратиться за советом к юристам и получить консультацию до того как предпринимать какие-либо действия. И не полагаться на форумных "специалистов по общим вопросам", среди которых много пустопорожних болтунов, готовых дать совет и прокомментировать любой вопрос, не имя о представления о теме.

[Riviera10]

Mons, апатрид не перестает быть апатридом даже в том случае, если он не прошел "соответствующей процедуры в ОФПРе и не получил в надлежащем порядке признания статуса апатрида".
Апатрид - это не признание статуса, а юридическое положение человека.
Как пример, для лучшего понимания: ребенок, родившийся от двух граждан РФ не перестает быть гражданином РФ, даже если его родители не перевели его свидетельство и не поставили на нем отметку о гражданстве РФ.
Поэтому Ваша фраза:

В нашем случае обсуждаемая персона не может официально считаться апатридом (лицом без гражданства), не пройдя соответствующей процедуры в ОФПРе и не получив в надлежащем порядке признание статуса апатрида.

неверная, лицо вполне себе может считаться апатридом (=лицом без гражданства), даже если оно и не обращалось в ОФПРА.

[Печкин]

О чем спор? Есть международное определение апатрида:
АПАТРИД - лицо, которое ни одно государство в мире не признает своим гражданином.
Все элементарно просто.

A de jure stateless person is someone who is "not considered as a national by any state under the operation of its law" ( "Convention relating to the Status of Stateless Persons, article 1(1)")

[loner.acount]

Юридически есть только одно определение "лица без гражданства", о котором здесь говорилось: персона, подпадающая под статус апатрида в соответствии с Конвенцией о статусе апатрида от 1954 года (http://хттп://щщщ.ун.орг/ру/доцумент.../апатриде.штмл), то есть получившая сей статус в соответствии с процедурой признания статуса апатрида или имеющей на то потенциальное право.

В нашем случае обсуждаемая персона не может официально считаться апатридом (лицом без гражданства), не пройдя соответствующей процедуры в ОФПРе и не получив в надлежащем порядке признание статуса апатрида.

Если у персоны, по его утверждению, никогда не было паспорта и гражданства, это еще не значит, что он автоматически апатрид: надо смотреть на законодательство страны, в которой он родился, жил, которую покинул.

Например, если закон страны, в которой он родился или из которой выехал в иную страну и в которой запросил статус апатрида, позволяет просить гражданство, но этого он не делал по каким-либо обстоятельствам, то ОФПРа в праве ему отказать, так как у него было такое право, а то, что он им не воспользовался, это другая проблема: если, например, это связано с политически мотивированным преследованием, можно просить политубежище и тд.

Если у человека не было гражданства и паспорта, но он проживал в стране легально, скажем, с видом на жительство, то и в этом случае он не может быть признан апатридом, так как имеет или имел потенциальное право просить и получить гражданство - подпадал под действие законов страны, что является главным критерием оценки наличия или отсутствия качества апатрида.

Также не признается статус апатрида у совершеннолетней персоны которая не может юридически подтвердить и обосновать отсутствие у него гражданства или вида на жительства страны происхождения или из той, которой он, по его утверждению, прибыл.

В то же время отсутствие ответа на запрос в представительство той или иной страны не служит основанием признания качеств апатрида (например, российское посольство и консульский отдел на основании внутреннего регламента, как правило, не вступают в переписку с инстанциями кроме местного министерства иностранных дел).

Франция не может выслать за пределы страны только на основании произвольного признания или предположений без соответствующего официального подтверждения о наличии гражданства или вида на жительства или согласия принять персону конкретной страны, иначе это будет нарушением не только местного, но и международного права. В 90-е годы были подобные прецеденты, особенно в Германии, когда людей без документов без разбора, только на основании предположения и русского языка насильственно отправляли самолетом в Москву. После этого подавались жалобы в Европейский суд по правам человека, выигрывались и выплачивались компенсации пострадавшим и от этой практики незаконной депортации отказались.

Резюмируя, следует порекомендовать и далее добиваться статуса апатрида в ОФПРе, если, конечно, есть на то действительные юридически обоснованные основания, а не мнимые сочиненные истории. Часто человек имеет ошибочное или не полное представление о своих правах и соответствующих законах и нормах. Поэтому, прежде всего, следует обратиться за советом к юристам и получить консультацию до того как предпринимать какие-либо действия. И не полагаться на форумных "специалистов по общим вопросам", среди которых много пустопорожних болтунов, готовых дать совет и прокомментировать любой вопрос, не имя о представления о теме.

Человек уже находится в депортационном лагере,куда его могут департировать без паспорта???

[alfi]

неактуально

[alfi]

неактуально

[Riviera10]

Полагаю, разговор впустую, т.к. человек, кмк, согласно легенде, въехал вообще без документов и говорить об "удостоверении на выезд" (кстати, где бы об этом почитать?) тут неуместно.

[alfi]

неактуально

[alfi]

неактуально

[Mons]

Mons, апатрид не перестает быть апатридом даже в том случае, если он не прошел "соответствующей процедуры в ОФПРе и не получил в надлежащем порядке признания статуса апатрида".

Вы понимаете, что написали? Сами себе противоречите.

Апатрид - это не вольная трактовка как кому представляется, например, вам, а фиксированное юридическое определение, которое применяется в законодательной практике и присваивается при наличии качеств апатрида. Иными словами, если человек ими не обладает, то это не апатрид, хотите ли вы или нет.

Вы можете называть человека апатридом, но это будет ваше субъективное мнение, если только не будет официально и соответствующим законным образом признано и юридически закреплено (чем и занимается ОФПРа). Кстати, апатрид перестает официально считаться апатридом если он приобретает, например, со временем после получения статуса апатрида французское гражданство

Вы можете назвать человека "космонавтом" или "ветераном войны", но оно не будет нести официальной юридической силы пока не получит легитимного подтверждения, что этот космонавт или ветеран обладает соответствующими качествами чтобы так называться.

Тем более вы сами соглашаетесь

Апатрид - это не признание статуса, а юридическое положение человека.

[Mons]

Человек уже находится в депортационном лагере,куда его могут депортировать без паспорта???

если не будет подтверждения, что человек имеет гражданства или вида на жительства в иной стране, не зависимо от куда он прибыл, или, например, в которой запросил убежище и получил временное разрешение, или ни одна страна не согласиться его принять, то он не буден депортирован. Пусть там же в депорт. центре обратиться к юристам из общественных организаций, помогающим в этой ситуации: CIMADE или France Terre d'Asile

[BeauParis]

если не будет подтверждения, что человек имеет гражданства или вида на жительства в иной стране, не зависимо от куда он прибыл, или, например, в которой запросил убежище и получил временное разрешение, или ни одна страна не согласиться его принять, то он не буден депортирован. Пусть там же в депорт. центре обратиться к юристам из общественных организаций, помогающим в этой ситуации: CIMADE или France Terre d'Asile

Ни Симад ни Офпра в этой ситуации не помогут ,потому как для начала нужно подтверждение того что он апатрид ,а это дело не легкое и опять же досье подается в Офпра . Насчет депорта , по идеи если ни одно посольство его не признает ,по той или иной причине его не депортируют ,ранее возили по посольствам. А то что у человека нету паспорта еще не говорит что он апатрид , нужны определенные доказательства этог факта в частности запросы по свидетельству о Рождению и тому подобным бумагам ,или к примеру запрос в то государство где он родился на наличие его гражданства ,в основном дают отказы по данному статусу ,так что сильно на это расчитывать не стоит!

[Jam]

у него уже есть миграционная бумага что ему нельзя туда возвращяться

если есть такой документ странно что рекур отклонил..., я знаю что гражданам- Армении, Грузии, Албании, шансы получить позитив сведены к нулю, но есть знакомые которым рекур отказал, но организация которая их держала у себя, дала им другое помещение для жилья и помогают обжаловать , т.е. на второй рекур готовятся, что для меня было странно! они правда с России, а вот армяней знаю точно что могут в департационный лагерь отправить, что там дальше не в курсе.

[Riviera10]

Riviera10,
поищите в инете , это - не выдумка ...
я знаю , человек въехал во Францию не напрямую , через другую страну Европейского Союза , этот документ - не паспорт ,
ЛИЦАМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА , с видом на жительство в той стране , где ранее проживал знакомый нашего автора , не выдают загранпаспорт, не выдают вообще нигде - 99,99 % !
мой пост 77

С чего Вы взяли, что в предыдущей стране у лица был ВНЖ?

[Riviera10]

Кстати, апатрид перестает официально считаться апатридом если он приобретает, например, со временем после получения статуса апатрида французское гражданство

Ну уж это даже идиоту должно быть понятно.
Апатрид - это не признание его ОФПРА, а отсутствие у этого человека какого бы то ни было гражданства. Сам факт отсутствия у него гражданств делает его апатридом.

[alfi]

неактуально

[loner.acount]

Ну уж это даже идиоту должно быть понятно.
Апатрид - это не признание его ОФПРА, а отсутствие у этого человека какого бы то ни было гражданства. Сам факт отсутствия у него гражданств делает его апатридом.

В официальном сайте Офпра я только что прочитал что если документы поданы на ападрит то э административно не защищает,и в процессе если ещё не решили но хотят департировать то префектура дает на это согласие...что за .....
или я неправильно понял ?

[Mons]

Ни Симад ни Офпра в этой ситуации не помогут ,потому как для начала нужно подтверждение того что он апатрид ,а это дело не легкое и опять же досье подается в Офпра .

ОФПРа вообще не занимается помощью находящимся в депортцентре, а лишь рассматривает прошения на убежище и статус апатрида.

У СИМАДа и Франц Терра д'Азиль есть служба, отдельный департамент (можно посмотреть их сайт и связаться с ними, обратиться за помощью, в том числе родственникам или товарищам) помощи для людей, находящихся в депортцентрах, центрах для административно задержанных или в пенитенциарных заведениях. Представители СИМАДА и ФТДА регулярно туда наведываются, это всем побывавшим в подобной ситуации известно. Помощь с их стороны: юридическая консультация, составление писем и запросов в инстанции и тд, что не мало в чрезвычайной ситуации. Кроме того, там же предоставляют услуги гос. адвоката и переводчика.

[Печкин]

имели ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО ЛИЦА БЕЗ ГРАЖДАНСТВА , именно так называется этот документ, той страны откуда они прибыли + удостоверение на выезд / это не загранпаспорт / , он прибыл во Францию через другую страну , которая рассмотрела этот документ и дала ДОБРО , то есть разрешение на въезд в свою страну и потом знакомый нашего автора пересёк границу и въехал во Францию ,

Ну так и что он теперь от Франции-то хочет? Раз у него вид на жительство в стране, откуда он во Францию приехал, так пусть туда и едет.