|
#1
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 68
|
|
![]() |
|
#3
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
|
Пусть он обратится к адвокату. Тут вы все равно не можете или не хотите рассказать обстоятельств, которые могли бы пролить свет на ситуацию и хоть что-то советовать. А адвокату можете рассказать не таясь. А без этих деталей обсуждать нечего.
|
![]() |
|
#4
![]() |
|
Администратор
![]() Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.568
|
Если ребенок выехал за границу, и паспорт не получен в 16-18 лет, то это не значит, что гражданства нет. Гражданство вполне могло быть, в свидетельстве о рождении. Просто паспорт забыли/не захотели получать - это может быть всего лишь административное нарушение.
__________________
Everything changes and nothing stands still. Tout coule et rien ne demeure. |
![]() |
|
#5
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
|
Nancy,Вы не понимаете-гражданства нет,потому что человека такого нет-персонаж вымышленный
![]() |
![]() |
|
#6
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 68
|
![]() Я знаю об етом и знаю много таких людей,не знаю почему не верите дело уже ваше |
|
![]() |
|
#7
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.10.2007
Сообщения: 1.020
|
|
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.027
|
![]() |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: France Sud
Сообщения: 2.165
|
Имела ввиду этим примером кто на что горазд,поэтому не понятно что там и как,а без ясности и советов по делу быть не может. |
|
![]() |
|
#10
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 68
|
Он здесь не был у врача может если бы был щас бы уже было у него по медицинскому открыто дела, а не сидел бы в депорт лагере...
|
![]() |
|
#11
![]() |
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 68
|
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 68
|
Но Спасибо что ответили Администратор |
|
![]() |
|
#13
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
|
Юридически есть только одно определение "лица без гражданства", о котором здесь говорилось: персона, подпадающая под статус апатрида в соответствии с Конвенцией о статусе апатрида от 1954 года (http://www.un.org/ru/documents/decl_...apatride.shtml), то есть получившая сей статус в соответствии с процедурой признания статуса апатрида или имеющей на то потенциальное право.
В нашем случае обсуждаемая персона не может официально считаться апатридом (лицом без гражданства), не пройдя соответствующей процедуры в ОФПРе и не получив в надлежащем порядке признание статуса апатрида. Если у персоны, по его утверждению, никогда не было паспорта и гражданства, это еще не значит, что он автоматически апатрид: надо смотреть на законодательство страны, в которой он родился, жил, которую покинул. Например, если закон страны, в которой он родился или из которой выехал в иную страну и в которой запросил статус апатрида, позволяет просить гражданство, но этого он не делал по каким-либо обстоятельствам, то ОФПРа в праве ему отказать, так как у него было такое право, а то, что он им не воспользовался, это другая проблема: если, например, это связано с политически мотивированным преследованием, можно просить политубежище и тд. Если у человека не было гражданства и паспорта, но он проживал в стране легально, скажем, с видом на жительство, то и в этом случае он не может быть признан апатридом, так как имеет или имел потенциальное право просить и получить гражданство - подпадал под действие законов страны, что является главным критерием оценки наличия или отсутствия качества апатрида. Также не признается статус апатрида у совершеннолетней персоны которая не может юридически подтвердить и обосновать отсутствие у него гражданства или вида на жительства страны происхождения или из той, которой он, по его утверждению, прибыл. В то же время отсутствие ответа на запрос в представительство той или иной страны не служит основанием признания качеств апатрида (например, российское посольство и консульский отдел на основании внутреннего регламента, как правило, не вступают в переписку с инстанциями кроме местного министерства иностранных дел). Франция не может выслать за пределы страны только на основании произвольного признания или предположений без соответствующего официального подтверждения о наличии гражданства или вида на жительства или согласия принять персону конкретной страны, иначе это будет нарушением не только местного, но и международного права. В 90-е годы были подобные прецеденты, особенно в Германии, когда людей без документов без разбора, только на основании предположения и русского языка насильственно отправляли самолетом в Москву. После этого подавались жалобы в Европейский суд по правам человека, выигрывались и выплачивались компенсации пострадавшим и от этой практики незаконной депортации отказались. Резюмируя, следует порекомендовать и далее добиваться статуса апатрида в ОФПРе, если, конечно, есть на то действительные юридически обоснованные основания, а не мнимые сочиненные истории. Часто человек имеет ошибочное или не полное представление о своих правах и соответствующих законах и нормах. Поэтому, прежде всего, следует обратиться за советом к юристам и получить консультацию до того как предпринимать какие-либо действия. И не полагаться на форумных "специалистов по общим вопросам", среди которых много пустопорожних болтунов, готовых дать совет и прокомментировать любой вопрос, не имя о представления о теме. |
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Mons, апатрид не перестает быть апатридом даже в том случае, если он не прошел "соответствующей процедуры в ОФПРе и не получил в надлежащем порядке признания статуса апатрида".
Апатрид - это не признание статуса, а юридическое положение человека. Как пример, для лучшего понимания: ребенок, родившийся от двух граждан РФ не перестает быть гражданином РФ, даже если его родители не перевели его свидетельство и не поставили на нем отметку о гражданстве РФ. Поэтому Ваша фраза: Цитата:
|
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
|
Апатрид - это не вольная трактовка как кому представляется, например, вам, а фиксированное юридическое определение, которое применяется в законодательной практике и присваивается при наличии качеств апатрида. Иными словами, если человек ими не обладает, то это не апатрид, хотите ли вы или нет. Вы можете называть человека апатридом, но это будет ваше субъективное мнение, если только не будет официально и соответствующим законным образом признано и юридически закреплено (чем и занимается ОФПРа). Кстати, апатрид перестает официально считаться апатридом если он приобретает, например, со временем после получения статуса апатрида французское гражданство Вы можете назвать человека "космонавтом" или "ветераном войны", но оно не будет нести официальной юридической силы пока не получит легитимного подтверждения, что этот космонавт или ветеран обладает соответствующими качествами чтобы так называться. Тем более вы сами соглашаетесь |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
Апатрид - это не признание его ОФПРА, а отсутствие у этого человека какого бы то ни было гражданства. Сам факт отсутствия у него гражданств делает его апатридом. |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 68
|
В официальном сайте Офпра я только что прочитал что если документы поданы на ападрит то э административно не защищает,и в процессе если ещё не решили но хотят департировать то префектура дает на это согласие...что за ..... или я неправильно понял ? |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
|
Вы опять совершенно не правы . "Делает апатридом" не отсутствие гражданства, а факт легального, законного, в установленном порядке признание за лицом статуса апатрида, чем и занимается ОФПРа: рассматривает заявления о признании за лицом качеств апатрида и, в положительном случае, присваивает статус апатрида. Только тогда лицо считается апатридом. Повторяю для вас. Апатридом, как и летчиком или гинекологом "делает" не заявление или желание им казаться, а соответствующие критерии, которым необходимо соответствовать. Хотя говорить можно что угодно. |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 13.09.2013
Сообщения: 68
|
Человек уже находится в депортационном лагере,куда его могут департировать без паспорта??? |
|
![]() |
|
#21
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
|
если не будет подтверждения, что человек имеет гражданства или вида на жительства в иной стране, не зависимо от куда он прибыл, или, например, в которой запросил убежище и получил временное разрешение, или ни одна страна не согласиться его принять, то он не буден депортирован. Пусть там же в депорт. центре обратиться к юристам из общественных организаций, помогающим в этой ситуации: CIMADE или France Terre d'Asile
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.03.2011
Сообщения: 798
|
|
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 24.08.2011
Сообщения: 119
|
У СИМАДа и Франц Терра д'Азиль есть служба, отдельный департамент (можно посмотреть их сайт и связаться с ними, обратиться за помощью, в том числе родственникам или товарищам) помощи для людей, находящихся в депортцентрах, центрах для административно задержанных или в пенитенциарных заведениях. Представители СИМАДА и ФТДА регулярно туда наведываются, это всем побывавшим в подобной ситуации известно. Помощь с их стороны: юридическая консультация, составление писем и запросов в инстанции и тд, что не мало в чрезвычайной ситуации. Кроме того, там же предоставляют услуги гос. адвоката и переводчика. |
|
![]() |
|
#25
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
|
О чем спор? Есть международное определение апатрида:
АПАТРИД - лицо, которое ни одно государство в мире не признает своим гражданином. Все элементарно просто. A de jure stateless person is someone who is "not considered as a national by any state under the operation of its law" ( "Convention relating to the Status of Stateless Persons, article 1(1)")
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
![]() |
|
#28
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.743
|
|
|
![]() |
|
#30
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 23.368
|
__________________
Натуральный блондин, на весь Париж такой один, не молодой, не заводной, не знаменит, но холостой... |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Беженцы из Узбекистана | Ajobi | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 1 | 01.05.2010 18:49 |
recours | FaiRyTaLe8 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 9 | 18.02.2008 21:50 |
Что есть OFPRA и COMMISSION DES RECOURS на самом деле | MelekH | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 93 | 11.03.2006 22:03 |
Как писать Lettre de recours? | Myself | Административные и юридические вопросы | 5 | 06.07.2005 10:40 |
Проблема с отказом от дополнительной страховки SMEREP | Stroka | Административные и юридические вопросы | 0 | 27.03.2004 11:42 |