Диплом врача во Франции

[pupusha]

САА это стажер ассистант ассосиé;

не заметила, что здесь ошибка: spécialiste assistant associé

[elena444]

pupusha, и в этот другой статус можно попасть только через РАЕ.

[pupusha]

пупуша, и в этот другой статус можно попасть только через РАЕ.

НА данный момент- да, ранее, да и некоторые сейчас продолжают работать в этом статусе без ПАЕ видимо до конца этой пресловутой даты 2016.
ФФИ существует и будет существовать для врачей иностранцев на обучении DFMA/DFMSA

[elena444]

кокина, почему не существует? Знаю таких,кто работает в данный момент именно в таком статусе.И больницы принимают иностр. врачей на такой статус еще.

[кокина]

elena444, в каких городах?

[elena444]

кокина, вот что я нашла при поиске .Требуется FFI в данный момент, с адресом.
Poste proposé
GERIATRE

Contrat(s)
Assistant généraliste;Assistant généraliste associé;Assistant spécialiste;Assistant spécialiste associé;Attaché;Attaché associé;FFI;Interne
Descriptif

Le centre hospitalier du Haut Anjou recrute pour son Centre des Personnes Agées (Soins de suite, soins de longue durée, Unité Alzheimer, EHPAD, consultation mémoire, équipe mobile, accueil de jour) :
un gériatre motivé pour rejoindre une équipe de 5 confrères.
Conditions

(Pour postuler à cette offre vous devez être titulaire d'un diplôme de médecine)

Personne à contacter
Dr LEBLANC-BRIOT
Centre de Personnes Agées Saint-Joseph
53200 CHATEAU-GONTIER
Tél : 02.43.09.34.00

[кокина]

больницы принимают иностр. врачей на такой статус

меня интересовали просто регионы, города, где больницы заинтересованы. я педиатр, не гериатр, кроме того, у меня семья, из Лилля никуда не двинусь. а в лилле мне везде пока отказали в педиатрических отделениях. может. я не туда ходила, не то просила и не к тем обращалась... не знаю. такой огромный регион. а мест в педиатрии нет. то есть есть, но надо быть opérationnel le lendemain, вести больных, а не самому быть в подчинении. после семи лет перерыва мне моя профессинальная совесть не позволит принять такой пост. надо походить пока под кем-то, посмотреть и подучиться.

[elena444]

меня интересовали просто регионы, города, где больницы заинтересованы.

я вам и нашла "просто" регион.Просто вы начали про то,что нет такого статуса сейчас. Многие больницы и сейчас заинтересованы в "таких врачах "и на такой статус.И очень много объявлений.Можной найти практически по каждой специальности. Но статус FFI работает только при записи в Универ.

после семи лет перерыва мне моя профессинальная совесть не позволит принять такой пост

и не возьмут вас на такой пост.Для иност. врачей поэтому и предусмотрены FFI;CCA

[кокина]

Многие больницы и сейчас заинтересованы в "таких врачах "и на такой статус.

боже мой, ну почему же тогда у нас в Лилле нет таких заинтересованных больниц!

[кокина]

Но статус FFI работает только при записи в Универ.

а на что надо записаться? в Лиле на след. учебный год только одно место на педиатрию. а досье около ста штук.

[elena444]

а на что надо записаться?

записаться на DFMS/DFMSA

[sestratasha]

Что-то с каждым сообщением вносится все больше и больше путаницы между разными статусами, зарплатами и т.д. Попробую резюмировать положение вещей на данный момент:

FFI-faisant fonction d'interne - зарплата 1300+дежурство оплачиваемое около 110 евро
Имеют право работать ФФИ:
- ежегодно новоприбывающие иностранцы записанные в университет на DFMS/DFMSA. Они подают досье в Страсбург, где происходит отбор досье. Количество прошедших отбор довольно ограничено и в каждой спецальности есть распределение постов по регионам. Если досье отобрано, то в зависимости от специальности есть выбор между 2-3 регионами. Зачастую – куда пошлют, туда и поедешь, никакого прямого контакта с госпиталем. Длительность – 2 года в DFMS, 1 год в DFMSA. Для уже находящихся во Франции этот вариант почти не возможен – он рассчитан на стажировку молодых врачей, находящихся вне Франции (если вы интерн в своей стране, то можно записаться в DFMS, если вы уже получили сертификат специалиста – в DFMSA). По окончанию стажировки нет никакого права остаться практиковать во Франции. Подробности, сроки и документы для подачи досье - http://www-ulpmed.u-strasbg.fr/medec...MSA/index.html

- иностранцы, прибывшие во Францию до введения реформы с DFMS/DFMSA, но тоже записанные в университет на AFS/AFSA. Им вроде разрешили работать до 2013-2014 года.

- университетская запись в Diplôme Universitaire, Capacité и прочее официально не дает права работать ФФИ (очень редко, но такое встречается …как люди решают этот вопрос - не знаю)

Stagiaire associéé – то же самое, что ФФИ, но без университетской записи (Читаем внимательно законы - pendant toute la durée de son stage, le stagiaire associé relève des conditions applicables aux étudiants faisant fonction d'interne) Тоже рассчитано на иностранцев, находящихся в своей стране и желающих приехать. При этом в Страсбург досье не подается, а надо самому найти пост во Фанции и заручиться бумагами от какого-нибудь университета или госпиталя в своей стране, чта ваша стажировка происходит «в рамках международного сотрудничества». Поэтому уже находящимся во Франции и сложно найти такой пост – конакты с родными универами уже давно утеряны.
Длительность – 2 года Ссылка - http://www.legifrance.gouv.fr/affich...tegorieLien=id
Также нет никакого права остаться практиковать потом во Франции.

Assistant généraliste associé/Assistant spécialiste associé – зарплата около 2500+250 за каждое дежурство.
Кто работает в этом статусе:
- иностранные врачи, которые за время своего пребывания во Франции успешно сдали épreuves de vérification des connaissances – первый этап Procédure d’autorisation d’exercice, и должны отработать еще год в ожидании рассмотрения комиссией их досье и получения разрешения практиковать.
- по предварительным слухам, такими ассистентами смогут работать врачи, работающие до июля 2010 и подтвердившие 2 мес работы между 2010 и 2011. НО декреты еще не опубликованы, поэтому пока совершенно не ясно, действительно ли дадут право работать ассистентами, кем надо было работать до августа 2010 – ФФИ, или медсестры тоже учитываются…Пока единственное что имеем из официальных публикаций – это la loi n° 2012-157 du 1er février 2012. Отслеживать новую информацию можно на сайте SNPADHUE

Хочу добавить, что assistant generaliste/specialiste – это пост, который занимают французские врачи по окончанию свей интернатуры, в ожидании следующей ступени – praticien hospitalier. То есть знания и квалификация уже достаточно высоки для автономной работы. Приставка associé применима просто для иностранцев, а требования к ним те же.

Praticien attaché associé – примерно та же зарплата, что и у ассистента, но с выслугой лет больше прибавка к зарплате. Имеют право ими работать те же категории, что и для ассистентов + врачи в статусе беженца.

В ньюансах между правами, привилегиями ассистента и praticien associé я еще не разбиралась, так как мне еще рано Если кто знает больше подробностей – прошу просветить. И желательно с ссылками на оф. источники.

И напоследок хочу высказться о наболевшем. Всяких мэров, тёть в администрациях, и прочих «а вот мне сказали…» никогда нельзя здесь принимать всерьез – эти люди здесь кощунственно некомпетентны, какой бы не занимали высокий пост!!! Да еще и зачастую недоброжелательно настроены. Любую инфу надо проверять самим – искать официально опубликованые документы, писать письма и получать письменные ответы, и только тогда делиться новостями с коллегами, а то знаете ли, такой базар получается и в ветке, и в умах...
Всем удачи! Не отчаивайтесь, кто ищет! Законов много, все разные и как раз сейчас находятся в фазе изменений - в этом сложно разобраться, как нам, так и тетям-дядям в администрациях. Кто знает, может кому-то это как раз только на руку...

[pupusha]

и только тогда делиться новостями с коллегами, а то знаете ли, такой базар получается и в ветке, и в умах...

мы вот были официально приняты в министерстве, получили инфо касающееся ПАЕ из официальных уст, что ж не делиться такой информацией. Посмотрим, утвердят ли то, что они напланировали в процедуре PAE.
вот официальная "бумага" (01.02.2012) есть только кто-то в ней разобрался, кого она касается?

[leila73]

Praticien attaché associé – примерно та же зарплата, что и у ассистента, но с выслугой лет больше прибавка к зарплате. Имеют право ими работать те же категории, что и для ассистентов + врачи в статусе беженца.

это моя больная тема,скажите как я могу попросить этот пост,я должна обротиться в госпиталь (я врач в статусе беженца)и если можно может кто нибудь знает ссылки на этот закон,потому-что они часто включают дурака и говорят вы должны подтвердить свой диплом, у меня уровень языка делф а2,учусь на на б1,или мне надо до этого пройти стаж но какой? я запуталась ,merci!

[pupusha]

это моя больная тема,скажите как я могу попросить этот пост,я должна обротиться в госпиталь (я врач в статусе беженца)и если можно может кто нибудь знает ссылки на этот закон,потому-что они часто включают дурака и говорят вы должны подтвердить свой диплом, у меня уровень языка делф а2,учусь на на б1,или мне надо до этого пройти стаж но какой? я запуталась ,мерци!

Лейла, конечно, такие посты "на дороге не валяются" и ничего удивительного, что предложений ноль тут и статус беженки не поможет, он поможет не в поиске, а в случае удачной находки облегчит (может быть) оформление административное. Вы бы попробовали для начала как стажер доброволец или записавшись на ДИУ/ДУ или ДФСА(уже поздно на сессию 2012/2013). Там и с системой ознакомитесь и язык подтянеее, ну кто с А2 на такую работу примет, ведь надо с пациентами общаться и все понимать вокруг....
В АРС будут говорить, то что им угодно и удобно, Вы шодите к куратору по Вашей специальности в Бордо, для начала просто для знакомства и получения "советов". Bon courage.

[leila73]

Лейла, конечно, такие посты "на дороге не валяются" и ничего удивительного, что предложений ноль тут и статус беженки не поможет, он поможет не в поиске, а в случае удачной находки облегчит (может быть) оформление административное. Вы бы попробовали для начала как стажер доброволец или записавшись на ДИУ/ДУ или ДФСА(уже поздно на сессию 2012/2013). Там и с системой ознакомитесь и язык подтянеее, ну кто с А2 на такую работу примет, ведь надо с пациентами общаться и все понимать вокруг....
В АРС будут говорить, то что им угодно и удобно, Вы шодите к куратору по Вашей специальности в Бордо, для начала просто для знакомства и получения "советов". Бон цоураге.

спасибо за советы ,но что значит доброволцем?чтобы учить и совершенствовать язык дальше нужно платить ,поэтому пока пытаюсь хоть что то заработать что бы детей прокормить, и язык таким образом подтяну " спины и плеча" у меня нет ничего прорвемся!

[leila73]

Сегодня была в универе спрашивала как получить диплом медсестры имея диплом иностранного врача, прочитав ответы на мои вопросы на этом сайте я знала ответы ,они все только подтвердили , затем дали список госпиталей в моем регионе и сказали разослать cv и мотивационные письма на имя директоров госпиталей,при этом добавили что это совсем не значит что мне дадут положительный ответ все на усмотрение госпиталя благо желающих много. Спасибо большое всем всем за советы это здорово! что есть вы и есть этот сайт !

[elena444]

leila73, все вам pupusha, правильно пишет.Вы можете работать ассистентом врача в больнице. Но язык должен быть не А2,а С2.Вот поэтому администрация больницы и "включает дурака"
Сходите к заведующему отделения по вашей специальности или куратору.Проситесь на стаж,чтобы учить язык.Вы же не первый год во Франции,язык для вас должен быть "главным"оружием в этой нелегкой жизни.

[anzhellius]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Огромное спасибо за сайт и особенно за эту тему! прочитала весь конспект темы, вроде в голове достаточно многое прояснилось, но..как обычно есть вопросы.
О себе (чтоб и вам яснее было): я врач акушер-гинеколог, стаж работы 7,5лет, уволилась в октябре 2011(не было никакой возможности учить серьезно-я только начинала,-язык и работать по 10-12час в сутки). Замужем за французом, живем пока в Москве 3-й год, собираемся переезжать во Францию в июне-июле 2012. Сейчас все время отдаю французскому языку и не смела даже заглядывать вперед, пока не нашла ваши толковые советы и обсуждения
Из всей информации, что я успела прочитать, сделала вывод -со свадьбой мы немного поторопились ) А если серьезно, то хочу спросить:
-будучи без каких-либо документов для проживания во Франции (мне дали пока визу-шенген на 2года после свадьбы, так как мы собирались и живем пока в России), могу ли я попробовать, записавшись(и запишут ли? молодой ли я специалист?) здесь на DFMSA пройти годичную стажировку-работу во Франции как врач-иностранец? или это просто полезно для поступающих в перспективе все-таки в французский мединститут(-факультет)?
-как отразится на этом пути (DFMSA) следования получение другого типа визы или титр де сежур (или что там еще, пока не вдавалась в административные заморочки)?
-и правильно ли я поняла, что уже будучи там, получив все причитающиеся документы для легального пребывания (в статусе члена семьи), у меня останется только один путь к заветной мечте: записаться и попробовать закончить медицинский факультет(институт и т.д.)?
В любом случае очень хочется попробовать все возможное и не жалеть потом, по прошествии лет! Трудностей, конечно, боюсь, но абсолютно к ним готова и вряд ли они меня развернут с выбранного пути..
Заранее благодарна за вашу помощь. сегодня информации так много стало для меня, что не успела все переварить и расчертить в голове свои, подходящие мне, схемы (хоть и сижу уже полдня за просмотром)

[pupusha]

могу ли я попробовать, записавшись(и запишут ли? молодой ли я специалист?) здесь на ДФМСА пройти годичную стажировку-работу во Франции как врач-иностранец?

Попробуйте это сделать еще до переезда, т.к. на месте могут отказать отмазавшись "это для врачей приехавших на стажировку (médecins en passage)))) и которые по ее окончанию уедут домой)-на самом деле они никуда домой не торопятся и штурмуют министерства с требованиями дать им очередные поблажки. В этом году DFMSA Вы не запишетесь уже поздно, запись через страсбургский универ с ноября месяца. Можете выбрать какой-то DU/DIU тематический по гинекологии/акушерству на 2012/2013 год. Пригодится для подготовки и сдачи ПАЕ по Вашей специальности.
ПОйти на 1 курс успеете всегда, тем более в ближайшие годы набор увеличен, так что мест много, но это не значит, что пройти по конкурсу легче. Проблема 1 курса, что в предложенном варианте конкурс1 курса===Конкурс на интернатуру на 6-м получить хороший классман и вернуться в свою специальность трудно, максимуm на что претендует большинство (без дублирования) - это общая медицина, конкурировать с доморощенными французскии студентами, готовящими конкурс на интернатуру в течении последних 3-4 университетских лет с постоянными стажами в клиниках реально очень трудно. Получив интернатуру по édecine générale можно потом в будущем сделать дополнительный диплом по гинекологии, это это будет далеко от классики работы акушера-гинеколога.

[anzhellius]

pupusha, Спасибо большое! а я хотела попробовать записаться на 1-й курс мед.факультета..начала подготовку к ДЭЛьФ В2 на майскую сессию. Хотя подозревала, что дойдя все-таки до интернатуры, вряд ли получится вернуться на свою специальность.
А вариантов попасть на радиологию в интернатуре еще меньше, чем на гинекологию, небось? (у меня второй диплом на УЗИ и работа мне нравится. Знаю, знаю, что во Франции нет "чистых" УЗИстов, готова на переквалификацию)

shaherizada, Спасибо за инфо! в гериатрию вроде не хочется..пока. (думаю скоро перестану капризничать) а вы вот этот сайт имеете ввиду? http://www.cng.sante.fr/ у меня он вроде открылся?.

[shaherizada]

shaherizada, Спасибо за инфо! в гериатрию вроде не хочется..пока. (думаю скоро перестану капризничать) а вы вот этот сайт имеете ввиду? http://www.cng.sante.fr/ у меня он вроде открылся?.

Да именно его! Ура Он наконец-то заработал!

[TALEX]

Проблема 1 курса, что в предложенном варианте конкурс1 курса===Конкурс на интернатуру на 6-м получить хороший классман и вернуться в свою специальность трудно, максимуm на что претендует большинство (без дублирования) - это общая медицина, конкурировать с доморощенными французскии студентами, готовящими конкурс на интернатуру в течении последних 3-4 университетских лет с постоянными стажами в клиниках реально очень трудно

абсолютная правда
Но, все-таки есть возможности побороться за свою специальность, если очень хотеть
Я пока поняла, что есть 3 вариатнта:

во-первых, будучи уже в интернатуре, можно подать на участие в ЕСН следующего года. Вы получаете новое место в списке и можете опять выбрать специльность. Год проведенный в интернатуре, как правило засчитывается в счет новой специальности /или минимум пол-года - в засисимости от разности между специальностями/

во-вторых, опять же уже выбрав другую специальность /как правило привычную медесин ж./, можно подойти к шефу отделения желаемой специальности, рассказать ему свою историю - он может сделать запрос на ваше имя, подтверждая, что согласен взять вас на интернатуру. И все. Потом дело в административных деталях. Мне показалось этот вариант неправдоподобным. Пока что 2 человека мне подтвердили, что их знакомые так получили интернауру, хотя и заметили, что вариант не 100%-ный

И третий вариант, был озвучен секретарем в деканате /по-моему, он более сложный, но более надежный/. Я не вникала в детали, просто сказала, что может быть потом подойду за подробными разъяснениями. Если кому-то будет нужно, потом напишу.

[anzhellius]

TALEX, спасибо за обобщение информации!
очень нужно!(про третий вариант). рассматриваю ВСЕ варианты.
склоняюсь пока(по совету pupushi) к поиску работы в качестве stagiaire associe(верю в успех, хотя знаю про трудности) +/или учеба профильная(диплом DU/DIU) и подготовка к ПАЕ(как все это получится одновременно?!..),
не получится найти работу- на будущий год на медфак или в DFMSA и далее по схеме(в соответствии с новыми законами и обстановкой вокруг иностранных врачей)
в любом случае придется по кирпичику заново строить будущее!
Буду ждать еще новостей и/или советов от "бывалых", "мэтров", "кандидатов в мэтры", "дебютантов", "новоселов" и всех тех, кто желает поделиться!!

[кокина]

Assistant généraliste associé/Assistant spécialiste associé – зарплата около 2500+250 за каждое дежурство.
Кто работает в этом статусе:
- иностранные врачи, которые за время своего пребывания во Франции успешно сдали épreuves de vérification des connaissances – первый этап Procédure d’autorisation d’exercice, и должны отработать еще год в ожидании рассмотрения комиссией их досье и получения разрешения практиковать.
- по предварительным слухам, такими ассистентами смогут работать врачи, работающие до июля 2010 и подтвердившие 2 мес работы между 2010 и 2011. НО декреты еще не опубликованы, поэтому пока совершенно не ясно, действительно ли дадут право работать ассистентами, кем надо было работать до августа 2010 – ФФИ, или медсестры тоже учитываются…Пока единственное что имеем из официальных публикаций – это la loi n° 2012-157 du 1er février 2012. Отслеживать новую информацию можно на сайте SNPADHUE

к этому закону вышел-таки декрет http://www.legifrance.gouv.fr/affich...tegorieLien=id
но там пока разбересси...

[pupusha]

но там пока разбересси...

Ну это уже пооптимистичнее, что будет разбор каждого доссье, думаю это в плюс.
Cette épreuve comporte :
1° S'agissant des médecins, des chirurgiens-dentistes et des pharmaciens :
a) Un examen sur dossier relatif au parcours professionnel du candidat, portant sur l'activité professionnelle depuis l'obtention du diplôme permettant l'exercice de la profession dans le pays qui l'a délivré ; cet examen est affecté d'un coefficient 1 ;
b) Un examen écrit de vérification des connaissances pratiques ; cet examen est affecté d'un coefficient 2.
Pour être déclarés admis, les candidats obtiennent une note moyenne d'au moins 10 sur 20. Le jury établit une liste alphabétique des candidats reçus ;

И потом средняя оценка 10/20, т.е. конкурс для всех с "проходящей" la moyenne 10/20?

[sestratasha]

Пупуша, "Бумага" как раз меня и касается - я успела приехать во Францию в качестве ФФИ в последний семестр до введения ДФМС. Поэтому вчитывалась в нее очень внимательно и со всеми сносками внутри.
Да, я читала все сообщения SNPADHUE про то, как они добивались введения этого закона, про то, какие ответы им давали каждый раз. Но как оказалсь - одно дело планировать, вести переговоры и слушать официальные заявления, и другое - реально проголосовать. Ведь вначале говорилось, что разрешено работать до 2014, а тут вдруг проголосовали до 2016. Почему такая уступка?
А про условия сдачи ПАЭ так и не написали (Les modalités d'organisation de l'épreuve de vérification des connaissances mentionnée au troisième alinéa du présent IV sont fixées par décret) А где сам декрет-то? Когда будет?
Может я чего-то не понимаю в порядке принятия законов во Франции, но у меня впечатление, что не все, о чем ратовало SNPADHUE (работа ассистентами, пратьсьенами атташе и облегченные условия сдачи ПАЭ) было принято и будет реально введено в действие. Как говорится, надеюсь на лучшее, ожидаю худшего. Потому и верю только опубликованным законам и жду с нетерпением.
Если у тебя есть информация, на каком этапе находится переговорный-голосовательный процесс, очень прошу - напиши. Это мне поможет сориентироваться, мне надо определиться с моей ситуацией до апреля-мая.

[pupusha]

Пупуша, "Бумага" как раз меня и касается - я успела приехать во Францию в качестве ФФИ в последний семестр до введения ДФМС

Мне эта бумага пока на бомбу замедленного действия похожа, там как раз не для приехавших до этой даты, а принятых на работу, только в каком статусе? Сколько врачей иностранцев до той даты работали медсестрами, неужели их статус ИДЕ их не подпускает к этой "бумаге"?

[pupusha]

Если у тебя есть информация, на каком этапе находится переговорный-голосовательный процесс, очень прошу - напиши. Это мне поможет сориентироваться, мне надо определиться с моей ситуацией до апреля-мая.

По статусам нам ничего не ответили, та же муть... А вот ПАЕ по словам М. Thuillez (Conseiller pour les affaires hospitalo-universitaires et la recherche
M. Christian THUILLEZ ) будет в качестве конкурса для ВСЕХ, только они хотят его сделать более accessible)))): будуT публиковать программу, грили и, конечно, количество мест будет увеличено и во всех специальностях. Что в итоге введут не ведомо, это были "министерские" наброски на тему изменений в процедуре ПАЕ

[sestratasha]

будет в качестве конкурса для ВСЕХ, только они хотят его сделать более accessible)))):

О, я так и подозревала - сделали уступку, продлив до 2016 (чтоб больше было попыток сдать), но не "подарили" ПАЭ как экзамен Ну ладно, мне можно сказать и так повезло с этим законом. Учиться, блин!!!