Лечение зубов - 2

[Droopy]

Monsieur Toad, у меня стоят 2 циркониевые. Ничего на компьютер ему не присылали, но зубной техник лично пришел на прием, в первый раз, чтобы подобрать цвет, потом на примерку. А поставили все равно на третий визит. Дантист ему отдал коронки на доработку после примерки. Эти повторные визиты они не отменяют, ибо просто за визит, ничего не сделав, берут деньги. Это у нас - есть лечение - платишь. Нет - до свидания. А здесь они просто за в рот посмотреть деньги берут. Я ему уже открытым текстом предлагала прокатать карту несколько раз, только принять меня не за 4, а за 2 раза.
И да - циркониевые не покрываются страховками вообще. А стоят около 700 евро за коронку, я стиснула зубы и поставила, потому что это передние зубы. Страховки покрывают металлокерамику и то не на все зубы, на второй премоляр и дальше, вроде, покрывается только...металл.

[Monsieur Toad]

И металлопластмасса в Германии. Насколько я помню .

[Droopy]

Monsieur Toad, если вы смотрели французским пациентам в рот, то видели качество коронок. Ибо врачи пытаются продать самые дешевые задорого. У меня есть очень обеспеченный клиент, ему поставили коронки почти на все зубы, заплатил он около 30 тысяч евро за это. Через 5 лет дантист сказал, что надо все менять, чтобы "поднимать" прикус. Плюс ставить несколько имплантов. Так он опять раскошеливается, это ему обойдётся ещё дороже. Коронки некрасивые, цвет подобрали плохо. И деньги уплачены огромные. Вид зубов какой-то неухоженный, хотя он следит за собой очень. Не курит, чистит регулярно, кофе и чая пьет немного. Если бы он не сказал, что это все переставлено, я бы подумала, какие зубы у него плохие...Я бы убила, если бы мне за такие деньги поставили такое г...

[tanya07]

Monsieur Toad, если вы смотрели французским пациентам в рот, то видели качество коронок. Ибо врачи пытаются продать самые дешевые задорого. У меня есть очень обеспеченный клиент, ему поставили коронки почти на все зубы, заплатил он около 30 тысяч евро за это. Через 5 лет дантист сказал, что надо все менять, чтобы "поднимать" прикус. Плюс ставить несколько имплантов. Так он опять раскошеливается, это ему обойдётся ещё дороже. Коронки некрасивые, цвет подобрали плохо. И деньги уплачены огромные. Вид зубов какой-то неухоженный, хотя он следит за собой очень. Не курит, чистит регулярно, кофе и чая пьет немного. Если бы он не сказал, что это все переставлено, я бы подумала, какие зубы у него плохие...Я бы убила, если бы мне за такие деньги поставили такое г...

Та ну их в баню...

[vetka-ferney]

Я поставила 10 циркониевых коронок в Эстонии за 3 визита. И это сложный случай, с исправлением прикуса. Попала на гос.праздники, а так можно за 2 дня все сделать. 3000 евро. Гарантия 5 лет.

[Byzacena]

vetka-ferney, здорово, это без штифтов внутри, только сами коронки?

[vetka-ferney]

vetka-ferney, здорово, это без штифтов внутри, только сами коронки?

Да, у меня весь перед "убит" скобками в детстве, каждый зуб не по разу композитом замазан был. Хотела виниры, но не получилось. Есть надежда, что дольше зубы с коронками проживут, чем с бесконечным поверхностным кариесом и пломбированием.
И все зубы остались живыми. Сделали так, что никто из знакомых даже не понял, что это коронки, не шепелявлю, не мешают. Пока 2 недели только прошло, посмотрю, как стоять будут. На данный момент результат мне нравится.

[Droopy]

vetka-ferney, коронки на вкладках ставили ?

[vetka-ferney]

vetka-ferney, коронки на вкладках ставили ?

Посмотрела, что это такое. У меня не настолько разрушены зубы были. У мена проблема именно в поверхностном кариесе и оголении шеек зубов, нервы везде сохранены, поэтому просто коронки.

[Droopy]

Посмотрела, что это такое. У меня не настолько разрушены зубы были. У мена проблема именно в поверхностном кариесе и оголении шеек зубов, нервы везде сохранены, поэтому просто коронки.

У Вас гениальный дантист. Мой зуб вообще не был разрушен, меня развели на коронку , депульпировали зуб и поставили на штифте. То же самое с передними зубами. Один был живой, второй нет. Но разрушены не были и даже не болели - просто большие пломбы. И тоже коронки в а штифте. Мотивировал тем, что иначе не ставят...у меня во рту только 1 зуб, постановка коронки на штифте на котором оправдана. Приехала я во Францию без коронок. И 3 остальных зуба можно было спасти, на передние поставить виниры. Но мне поставили коронки...

[vetka-ferney]

У Вас гениальный дантист. Мой зуб вообще не был разрушен, меня развели на коронку , депульпировали зуб и поставили на штифте. То же самое с передними зубами. Один был живой, второй нет. Но разрушены не были и даже не болели - просто большие пломбы. И тоже коронки в а штифте. Мотивировал тем, что иначе не ставят...у меня во рту только 1 зуб, постановка коронки на штифте на котором оправдана. Приехала я во Францию без коронок. И 3 остальных зуба можно было спасти, на передние поставить виниры. Но мне поставили коронки...

Это не прямо "мой" дантист. Я его 3 раза и видела

Эта клиника специализируется на протезировании, ничем больше не занимаются. У них поток и большой опыт. Да и негативные отзывы не нужны, в Эстонии своя конкуренция, плюс Белоруссия рядом, туда народ ездит в зубные туры.

[tanya07]

Droopy, та хоть куда уже, только не тут и сделайте себе "ротяку" за смешные деньги и будете как королева, гы гы на все 32.

[Monsieur Toad]

Да . Их просто изготавливать . Я писал об этом , там дольше планирование на компьютере и выпилить их .

[Monsieur Toad]

Но в идеале лечить там , где живёшь . Проверить в идеале верез какое-то время . И потом визит раз в полгода на чистку и заодно проверку .

[Monsieur Toad]

Раз в год снимок делайте , если зубки живыми оставили . Бывает незаметно нерв погибает под коронкой после препарирования . После обточки тут же временные коронки и перед фиксацией проверить холодовым тестом .

[vetka-ferney]

Раз в год снимок делайте , если зубки живыми оставили . Бывает незаметно нерв погибает под коронкой после препарирования . После обточки тут же временные коронки и перед фиксацией проверить холодовым тестом .

Спасибо за совет!
после обточки ставили временные коронки, они их сразу распечатывают на 3д принтере. Вообще стараются, чтобы с обточенными зубами человек не ходил, обтачивают и на следующий же день ставят все на место.

[taniae]

Раз в год снимок делайте , если зубки живыми оставили . Бывает незаметно нерв погибает под коронкой после препарирования . После обточки тут же временные коронки и перед фиксацией проверить холодовым тестом .

Вы думаете, что вскоре придется таки девитализировать эти зубы или можно с коронками на живых зубах много лет жить?

[maman N]

Все-таки в том, что касается стоимости имплантов в России получается одинаково, если учесть, что надо два раза как минимум прилетать на самолёте. Мне предлагают импланты в Москве за 700 евро + 800 самолёт 2 поездки. Во Франции мне выйдет за 1500 из моего кармана, немножко возмещает доп. страховка.
Но там вроде как надёжнее и качественнее. А по деньгам выгодно, если несколько делать.

[Печкин]

Все-таки в том, что касается стоимости имплантов в России получается одинаково

Если у вас хорошая mutuelle, то не одинаково, т к делание в России они не возместят. Нужно делать в ЕС (например в Венгрии), где цены российские + покрывается французскими страховками.

[maman N]

Если у вас хорошая mutuelle, то не одинаково

Моя немного возмещает (если делать во Франции). В любом случае цены в России + 2 поездки минимум, а если вдруг какая проблема, то надо срочно вылетать … В финансовом плане не особо выгодно, а вот, если там есть хорошая надёжная клиника, то лучше делать там.

[cinnamonbun]

Здравствуйте! Специально зарегистрировалась на форуме в надежде получить зубной совет

Переехала на время (по учебе) в Париж и ищу контакты хорошего врача, который занимается кистами.
У меня во время отпуска в России в последний день стоматологи сделали снимок и внезапно обнаружили какую-то огромную кисту. Проблема в том, что зуб вместе с каналами был запломбирован более 10 лет назад, надо его вскрывать, пытаться прочистить каналы и через них лечить кисту, пока она не затронула второй зуб.

Почитала форум, хотела записаться к Людмиле Икке, но там стоматология на автоответчике второй день, не понимаю в чем дело. Записалась к Мельнику но только через неделю, и то мне сказали по телефону что он больше по коронкам и, скорее всего, он мне не поможет.
Что делать, к кому бежать? Зуб начинает ныть. Рассматриваю только русско и англоговорящих врачей

И еще - может кто-то знаком с системой страховок? У меня везде спрашивают карту витале, но у меня немецкая страховая (живу там сейчас, она всегда покрывает большую часть расходов и сказали, чтобы я в Европе с их карточкой ко всем шла, т.к. она тут работает). Могу ли я просто давать свою карту и врач будет списывать деньги со страховой, а доп. расходы я лично? Это также с картой витале работает?

Извините за такое большое сообщение!

[vetka-ferney]

cinnamonbun, У вас должна быть помимо немецкой карты карта европейского страхования. Именно с ней надо обращаться в медицинские заведения заграницей. Обычно, если это не что то глобальное, вы платите сами, а затем ваша страховая вам возмещает, что положено.

[Droopy]

cinnamonbun, то, что нужно Вам, делает специалист - odontologue. Это очень плохо возмещается страховкой, или часто не возмещается совсем. Знаю, что лечение через канал зуба под микроскопом с удалением кисты, стоит около 700 евро или выше.
Если у Вас нет carte vitale, но между странами есть соглашения, то вы платите все лечение, а потом Ваша немецкая страховая Вам возвращает. Узнайте в Вашей немецкой страховой компании, как они работают с Францией.

[Klassnaia]

cinnamonbun, то, что нужно Вам, делает специалист - odontologue. Это очень плохо возмещается страховкой, или часто не возмещается совсем. Знаю, что лечение через канал зуба под микроскопом с удалением кисты, стоит около 700 евро или выше.
Если у Вас нет carte vitale, но между странами есть соглашения, то вы платите все лечение, а потом Ваша немецкая страховая Вам возвращает. Узнайте в Вашей немецкой страховой компании, как они работают с Францией.

В Каннах только 1 такой специалист, стоит 1 100 евро, практически ничего не возмещается.

[Monsieur Toad]

cinnamonbun, то, что нужно Вам, делает специалист - odontologue. Это очень плохо возмещается страховкой, или часто не возмещается совсем. Знаю, что лечение через канал зуба под микроскопом с удалением кисты, стоит около 700 евро или выше.

Если у Вас нет carte vitale, но между странами есть соглашения, то вы платите все лечение, а потом Ваша немецкая страховая Вам возвращает. Узнайте в Вашей немецкой страховой компании, как они работают с Францией.

Droopy , полностью права . А maman N , полностью не права . Киста - это не заболевание , а реакция организма на инфекцию в корневых каналах . Если доктор лечит кисту не перелечиванием каналов ( убрать старый материал , механически расширить , чтобы убрать инфицированный дентин , промыть антисептиком много раз , заполнить зуб гидрооксидом кальция порошкообразным смешанным с стерильной водой и поставить временную пломбу на неделю или две . Потом заново убрать кальций промыть , заполнить кальцием заново . И под временную пломбу . Через 4-6 недель сделать контрольный снимок и если киста уменьшилась , запломбировать канал постоянно), то доктор либо не понимает основ эндодонтии , либо ленится .
Режут десну , при выраженном гнойном воспалении , когда есть отек и сильная боль . Одновременно выполняя то , что я написал сверху . Киста - от инфекции в каналах . Если лечили без микроскопа , могли пропустить дополнительный канал . Это стандарт сейчас .
Если материал из корня и под микроскопом не удалить , делают резекцию верхушки зуба ( апекса корня ) , пломбируют через разрез верхушку корня и ушивают .
Кисту нельзя вылечить просто разрезав и выскоблив оболочку кисты . Оболочка изолирует инфекцию из корня от здоровых тканей .

[maman N]

Кистами многие зубные врачи занимаются.
Моей коллеге со старой работы удаляли, мед.страхованием возмещается нормально. Только это вроде не под микроскопом, а просто надрез под/над корнем и удаление кисты. После этого надо полоскания делать недели две. Она брала пол дня отпуска на эту операцию. Это в принципе должен делать любой chirurgien dentiste. На деле это как в удалением зубов, не все занимаются удалением.

[Aleksandrovna90]

Только это вроде не под микроскопом, а просто надрез под/над корнем и удаление кисты. После этого надо полоскания делать недели две.

Да, да, это называется резекция верхушки корня зуба. Мне делали такую операция на переднем зубе лет 6 назад. В Москве. Занимается этим дантист-хирург.

cinnamonbun, у меня тоже был запломбирован канал еще со школы. Сначала стоматолог пыталась подойти к кисте снизу, но не смогла пробить "цемент" и, пришлось мне идти уже к хирургу на резекцию. Страшно, да, но не больно.

Ого, 700 евро! Конечно, сравнивать некорректно, но 6 лет назад в Москве я заплатила за резекцию не больше 8 тысяч рублей...
Правка: ааа, это за лечение через канал зуба под микроскопом с удалением кисты, а не за резекцию. Первое, наверно, технически сложнее.

[Droopy]

maman N, Вы пишете про прикорневую резекцию. Мне делали. Это делает во Франции только стоматолог, не дантист. Часто в блоке, в клинике. Операция возмещается минимально, остальное - или доп. страховка, или из своего кармана. Мне она обошлась в 250 евро, но у меня была хорошая доп. страховка, потому что соцстрах евро 20 или 40 только на себя берет. Я пишу именно про резекцию. Если микроскоп, мой дантист тоже мне предлагал это для другого зуба, то там возмещения нет. Расценки 750 евро.

[Monsieur Toad]

Если зубки не перегрели , а это зависит даже от зернистости бора и количества воды для охлаждения . Покрыли ли лаком потом , перед коронками . Но вы не беспокойтесь. Просто хотя бы раз в год снимок . И если реагирует на холод - ок . Это нормально , если не мешает .

[Monsieur Toad]

Если зубки не перегрели , а это зависит даже от зернистости бора и количества воды для охлаждения . Покрыли ли лаком потом , перед коронками . Но вы не беспокойтесь. Просто хотя бы раз в год снимок . И если реагирует на холод - ок . Это нормально , если не мешает .

Taniae ,а я ответил , вот ответ . Это не узнать . Надо провести холодовой тест Но если коронки толстые , он может не показать ничего . Если виниры , то проще . Поднести пинцетом охлажденный кусочек губки или комочек ватки к обратной стороне зуба , не покрытой виниром и коснуться на несколько секунд до получения реакции ( боль) . Обычно используют балончик стоматологический endo ice spray https://www.coltene.com/ru/products/...osti/endo-ice/ . Но есть нюанс можно купить freezer для любителей паяния или механиков . https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F153295680357Тот же состав - быстроиспаряющийся газ , охлаждающий поверхность . Только Нельзя в рот пшикать . На маленький скрученный комочек ватки 3-4 мм в диаметре ( как рисовое зернышко ) держа его пинцетом и прислонить к зубику со стороны полости рта , Не касаясь десны . И ждать несколько секунд - заболит или нет . Самому себе такое не сделать и не надо .