Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[Droopy]

Roksanne, а вот это для меня новость...Мне казалось, что есть некий прейскурант, даже у врачей 2-го сектора.

[Roksanne]

Droopy, я не уверена .
Но то ,что врач сектора 2 иногда может уменьшить или совсем не взять этот dépassement - это факт .
Скорее всего , есть определенная планка оценки услуг , которую врач превысить не может , но сделать ее ниже может - знаю на 100 %.

[Droopy]

Roksanne, видимо, история с моим дерматологом - это как раз такой случай. Поэтому с меня она берёт по тарифу соцстраха, а с обладателей доп. страховки ( у меня её нет) - 45 евро. И это несмотря на то, что она хороший специалист, и записи к ней надо ждать.

[EHOT]

Роксанне, видимо, история с моим дерматологом - это как раз такой случай. Поэтому с меня она берёт по тарифу соцстраха, а с обладателей доп. страховки ( у меня её нет) - 45 евро. И это несмотря на то, что она хороший специалист, и записи к ней надо ждать.

ИМХО, к хорошему врачу обычно стоит очередь из тех, кто платит по его тарифу...

[Droopy]

EHOT, я качеством её услуг довольна, а мне угодить сложно. Главное, что не забивает проблему гормональными мазями, а докапывается до первопричины, направляет на обследования. Со свекрови, с зятя (это он её в своё время нашёл), с других наших знакомых она берёт по полной.

[Серый]

Если смотреть системно, то действия тех или иных врачей во всех приведенных здесь комментариях, есть нормальное положение вещей.

Единственное различие разных мнений, только в совестливости встречавшихся им докторов.
Где бы не находились эти доктора (любой страны мира).
Ведь система здравоохранения это своего рода “организм” созданный человеком.
У которого, среда обитания – общество.
А что нужно организму, для выживания – питание.
И естественно деньги - это питание всех подобных “организмов” (гос. аппарат, промышленность кинематограф, образование и т.п.).
И подумайте, как будет выживать данный (обсуждаемый) “организм” в соответственной среде.
(Я заметил тут доктора захаживают, им проще – они знают о “живом” не понаслышке)

Но общество почему-то решило - что этот “организм” должен питаться не результатом своего труда, а самой процедурой труда.
Почему заводы и фабрики, тоже своего рода “организмы”, питаются результатом своего труда (в кап. странах).
Представьте себе эволюцию автомобилей, если бы заводы их производящие получали деньги за количество производимой работы, применяемых материалов и т.д.
Я думаю мы бы еще на паровозах ездили.
(Яркий пример - СССР.)

Потому мы в медицине до сих пор не придумали колесо - оно не нужно этому "организму"!

В странах с платной медициной доктор заинтересован лечить . . .
В странах с бесплатной медициной доктор не заинтересован лечить . . .
В противодействие обоим, к обществу и организму, добавили третье, лишнее (некомпетентное) звено – контроль государством, и (или) страховой компанией.
Имеем действие “организма”, равное противодействию страховых или гос. органов (тоже своего рода организмы), плюс минус совестливость каждого индивидуума, внутри “организма” (доктор`а).

И до тех пор пока врач будет получать деньги за процедуру а не за результат мы будем вымирающим человечеством, прыгающим по плюсам и минусам не замечая “организма” в целом.

Приведу и со своего печального опыта.
Делал я флюрограмму - результат дали на бумажке с печатью и подписью.
А доктор при осмотре попросила сбегать за снимком, для уточнений (совестливая). Флюрографист сказал - пленки нет, и вообще, в тот день пленка не удалась не у кого.
Я даже не возмущался, пошел в другой ренген кабинет.

А мы удивляемся, почему не Украине эпидемия туберкулеза, это только цветочки – “организм” пока не созрел до заинтересованного. И если с ним вместе, вовремя, не созреют противодействующие “организмы”, быть большой беде.

Поскольку человек, как единица среды, для “организма” противодействия не составит.

Почему у нас подделка лекарств, выписывание ненужных, нормальное явление?
- Просто у нас пошел процесс когда “организм” заинтересованный (+фармацевтика +платная медицина) прорастает в среде слабого противодействия, рассчитанного на незаинтересованный “организм” (–фармацевтика –бесплатная медицина) – отсталая страна. Единственным противодействием остается совестливость единиц, что в составе “организма”, эти единицы есть чужеродное тело для “организма” (у них меньше прибыль), потому организм от них потихоньку очистится.

Доктора это те же люди, они не виноваты, что им так жить выгодней, это нормальное состояние организма (любого уровня) – оптимизация эффективности выживания, в соответствующей среде.

А рецепт лежит на поверхности. И даже без третьего звена.
Странно, почему люди им не пользуются ???

P.S.
А то что сейчас делает платная медицина, в том числе и во Франции, это запускание спутников с расчетами на то, что земля плоская . . . . .

[Roksanne]

Серый, Вы что , статью пишете , а на нас проверяете впечатление ?
Зачем повторять одно и то же ? (см.сообщение 497)
Мы тут общаемся о вроде как беспомощности французской медицины , что явный нонсенс , особенно в сравнении с украинской .
А если сравнивать с каким-нибудь Того , то и на Украине - просто райские условия .
Рецептов на поверхности - нет. Если б они были , то никто бы не обзывал медицину беспомощной.

[Серый]

Серый, Вы что , статью пишете , а на нас проверяете впечатление ?
Зачем повторять одно и то же ? (см.сообщение 497)
.

Извините за оплошность, первое сообщения попало случайно – наброски.
Второй вариант послан правильно.

А выход простой:
- интегрировать страхование в медицину.
Каждый выбирает себе мед учреждение, и платит им страховку.
И сразу все ужасы здесь описанные уйдут в историю.
Это будет не платная как сейчас, а действительно – страховая медицина

[Roksanne]

А выход простой:
- интегрировать страхование в медицину.
Каждый выбирает себе мед учреждение, и платит им страховку.
И сразу все ужасы здесь описанные уйдут в историю.
Это будет не платная как сейчас, а действительно – страховая медицина

Во Франции уже есть система страховой медицины .
Только выбирают не лечебное заведение ( не все они могут полнoстью и на всю жизнь обеспечить все нужды пациента) , а страховую компанию и лечащего врача -координатора : практически в любом случае сначала нужно идти к нему , а он или сам разбирается , или к специалисту посылает) .
Так что все продумано , но все равно французкую медицину "беспомощной" обозвали ...

[варежка]

Но то ,что врач сектора 2 иногда может уменьшить или совсем не взять этот dépassement - это факт .
Скорее всего , есть определенная планка оценки услуг , которую врач превысить не может , но сделать ее ниже может - знаю на 100 %.

Девочки, просветите, что за сектора такие.

[Droopy]

варежка, 1-й сектор - врач, работающий по тарифам соцстраха. 2-й - врачи со свободными гонорарами, они выше тарифов соцстраха.

[варежка]

2-й - врачи со свободными гонорарами, они выше тарифов соцстраха.

Это стециалисты? Или женералисты тоже? Видимо, в деревнях таких нет. А как определить, какого он сектора?

[elfine]

Это стециалисты? Или женералисты тоже? Видимо, в деревнях таких нет. А как определить, какого он сектора?

Я как раз в данный момент озадачена поиском врачей 1-го сектора, причём напрямую спрашивать неловко, хочется знать заранее. И нашла вот такую ссылку: http://www.ameli.fr/assures/annuaire...s-de-sante.php
Только я сама не сразу разобралась. Там надо в графе profession сначала выбрать что-то из списка, а если в списке нужного нет, то Médecin spécialiste, а после этого обязательно нажать на confirmer и вылезет ещё одна графа со специальностями и возможность выбирать сектора. А ниже выбрать сектор и потом ваш регион (город, почтовый индекс и т. д.) Но в деревне действительно все могут оказаться врачами 2-го сектора, по некоторым специальностям трудно найти 1-й. Терапевты часто бывают 1-го сектора. У дантистов секторов не бывает. Они либо conventionné, либо non conventionné. У первых лечение, уход и т. д. по ценам Секю, но цену на коронки и протезы они назначают по своему усмотрению. А у вторых всё по их усмотрению. Вот что удалось узнать.

[Roksanne]

варежка, специалисты .
И при том не все , а те , которые прошли интернатуру ( 4-5 лет после шестилетнего обучения нa мед.факультете ) и еще 2-3-4 года работали в должности chéf de clinique в государственной больнице (2/3 времени - работа в больнице , 1/3 - лекции студентам мед.факультета) .
Это "шефство" считается самой высшей из возможных специализаций врача , после нее - или PH (praticien hospitalier в госпитале) , или университетская карьера - научные работы , звание профессора , или работа в частной медицине , в этом секторе 2 , где он за свою высокую специализацию может устанавливать dépassement d'honoraire.

В конце обучения у некоторых врачей - у радиологов , например (а еще у хирургов , и в других специальностях тоже есть - офтальмологи например ...о других просто не знаю , но они есть), получается ВАС+15 ( мед.факультет 6 лет + интернатура радиолога 5 лет + chéf de clinique 4 года = 15 ) .
Даже неприлично называть такой уровень образования .
Не стОят ли эти 15 лет непрерывной учебы того заработка , который потом этот врач будет получать , работая в секторе 2 ?

[azalea]

Это "шефство" считается самой высшей из возможных специализаций врача , после нее - или ПХ (пратициен хоспиталиер в госпитале) , или университетская карьера - научные работы , звание профессора , или работа в частной медицине , в этом секторе 2 , где он за свою высокую специализацию может устанавливать дéпассемент дьхонораире.

Roksanne, , у меня вопрос. У нас есть шеф де сервис, к которому мы время от времени обращаемся, в направлениях всегда было написано: рандеву с доктором Д. А недавно по телевизору услышала, как к нему обратились: профессор Д. Как к нему обращаться в таком случае?

[Roksanne]

Роксанне, , у меня вопрос. У нас есть шеф де сервис, к которому мы время от времени обращаемся, в направлениях всегда было написано: рандеву с доктором Д. А недавно по телевизору услышала, как к нему обратились: профессор Д. Как к нему обращаться в таком случае?

Ну его чаще называют профессор , но и доктор - тоже не ошибка .Он не обидится

[azalea]

Ну его чаще называют профессор , но и доктор - тоже не ошибка .Он не обидится

Roksanne, спасибо, теперь на обращение "профессор" все-таки перейду.

[elfine]

Roksanne, а я только вчера где-то прочитала, что до 1990 года врачи могли выбирать себе 1-й или 2-й сектор, но когда никто больше не хотел быть врачом 1-го сектора, возможность выбора отменили, и теперь все новоиспечённые врачи обязаны работать в 1-м. Не помню, на каком сайте это было.

[Roksanne]

Роксанне, а я только вчера где-то прочитала, что до 1990 года врачи могли выбирать себе 1-й или 2-й сектор, но когда никто больше не хотел быть врачом 1-го сектора, возможность выбора отменили, .

Возможно , так и было .
Но сейчас врачи сектора 2 - это действительно - суперспециалисты.
1990 год был 18 лет назад .То есть по логике вещей - врачи , которым сейчас до 50 лет - не выбирали этот сектор , а заслужили его .
Я ни в коей мере не хочу приуменьшить компетенцию старших (по возрасту) врачей . Опыт - великое дело .
Я чего это все пишу ? Да я просто пытаюсь объяснить , что лишние гонорары врачи не просто так запрашивают .

теперь все новоиспечённые врачи обязаны работать в 1-м. Не помню, на каком сайте это было.

Новоиспеченные врачи работают в первом секторе , если они не посвятили еще 2-3-4 года государственной медицине , тяжелой и нервной работе , с дежурствами и вызовами среди ночи ....
Захотели сразу открыть свои кабинеты ...

[elfine]

Новоиспеченные врачи работают в первом секторе , если они не посвятили еще 2-3-4 года государственной медицине , тяжелой и нервной работе , с дежурствами и вызовами среди ночи ....
Захотели сразу открыть свои кабинеты ...

Я нашла ту ссылку про сектора, чтобы не нести отсебятину: http://www.cfdt-retraites.fr/spip.php?article350
Я собственно никого не пытаюсь осуждать. Скорее как в том анекдоте: "И ты прав, и ты права... и ты тоже права". Просто рассчитывая на медицинскую помощь при скромных доходах, очень не хочется разочаровывать пусть даже очень хороших врачей не той страховкой. Или вынуждать врача брать не тот гонорар, на который он привык рассчитывать. У меня бы это вызвало жуткую неловкость, поэтому вынуждена на данном этапе избегать врачей 2-го сектора. Благо в больших городах и вокруг много центров и больниц, которые принимают по гос. ценам. В деревне наверное с этим сложнее. И что поделаешь, общая платёжеспособность населения в последнее время не растёт, а скорее падает, очень многим не по карману платить за визит 50 евро и больше. Всех можно понять, мы тоже назначаем, как кому-то кажется, высокие цены за определённые услуги, и меньше брать не можем, чтобы не загнуться, а кому-то наверное кажется, что зарвались. И так по кругу. Круговорот веществ в природе.

[варежка]

(а еще у хирургов , и в других специальностях тоже есть - офтальмологи например ...о других просто не знаю , но они есть), получается ВАС+15 ( мед.факультет 6 лет + интернатура радиолога 5 лет + chéf de clinique 4 года = 15 ) .

Ну значит мне опять повезла- меня такой хирург оперировал ( он говорил- что у него БАК + 15, да я подумала- что ослышалась. ) А потом еще два года наблюдал после операции. а вот сколько он берет- не знаю, к меня спазу после операции страховка 100%.

[варежка]

elfine, спасибо за ответ, постараюсь разобраться.

[варежка]

В деревне наверное с этим сложнее. И что поделаешь,

Как я поняла- врачи 2 сектора- суперспециалисты. Так вот- в деревнях их нет. Они скорее в городах принимают. А здесь- лищь бы попасть к специалисту требуемому. На сектор никогда на смотрела, даже не знала о нем. Первый раз столкнулась, когда мне объяснили, что берут с меня меньшую плату. Это в страховке надо смотреть- как рембурсируют врача 2 сектора? Пойду изучать.

[Trinichka]

Это в страховке надо смотреть- как рембурсируют врача 2 сектора? Пойду изучать.

Никак его не "рамбусируют", к сожалению.
У меня, правда, дополнительная страховка так себе. В итоге из 65 евро моему гинекологу мне возвращается только 25. Была бы страховка покруче возвращалось бы больше, но в любом случае не 100 процентов.
Так что всюду свои плюсы, варежка - экономите семейный бюджет.

[lecia]

Никак его не "рамбусируют", к сожалению.
У меня, правда, дополнительная страховка так себе. В итоге из 65 евро моему гинекологу мне возвращается только 25. Была бы страховка покруче возвращалось бы больше, но в любом случае не 100 процентов.
Так что всюду свои плюсы, варежка - экономите семейный бюджет.

Если заключить страховку с покрытием превышения гонораров,то возвращают хорошо,но не 100 процентов,т.к гонорары все разные.Просто вот я поссчитала,что выгоднее все таки из своего кармана заплатить этот гонорар-не каждый же день по специалистам ходить приходится.
Я,например,чаще всего выбираю специалиста,что мне посоветовал мой терапевт,а тот еще письмо пишет для него.Сейчас,когда я не могу по обстоятельствам раскидывать деньги,мой эндокринолог берет с меня 32 евро,а официально для всех у него 69,и отсутствием народа он не страдает.

[elfine]

Как я поняла- врачи 2 сектора- суперспециалисты.

Это прежде всего врачи с определённым гонораром. Те, кто имеет право повышать гонорар по своему усмотрению. А суперспециалисты или просто специалисты... на эту тему не буду спорить. И в деревне вполне могут принимать врачи 2-го сектора. Это очень просто. Если врач берёт за приём 40, 50 или 100 евро, то это 2-й сектор. А по ссылке Вы делали поиск? Можете даже проверить, какого сектора те специалисты, к которым Вы ходите.

[elfine]

Это в страховке надо смотреть- как рембурсируют врача 2 сектора?

Это надо смотреть там, где обычно пишут, сколько процетов возмещается: 100% - это ровно по тарифу Секю, а дальше бывает 125, 150, 200 и так далее, чем лучше, тем дороже страховка.

[Svet]

Была бы страховка покруче возвращалось бы больше, но в любом случае не 100 процентов.

Ну почему в любом? Как же у нас на форуме обобщать любят. Моя страховка до 90 евро специалиста покрывает. А есть еще страховки, покрывающие не процент от тарифа Секю, а 100% от реальных затрат. Дополнительные страховки очень и очень разные бывают.

[Mariblonde]

А подскажите, пожалуйста, стоит ли в качестве médecin traitant выбирать врача 2 сектора? Или лучше ограничиться врачом 1 сектора?

Немного поясню свой вопрос. Я знаю все свои болячки наизусть, и как их лечить тоже, и к какому конкретно специалисту обращаться - тоже знаю, так что médecin traitant мне нужен только в целях рамбурсирования медицинских расходов. Потому как если я направлюсь прямиком к специалисту, без направления женералиста, то мне придется самой оплачивать 100%, и СЕКЮ мне возмещать ничего не будет, я правильно поняла?

То есть, с одной стороны, женералист - это всего лишь необходимый посредник между мной и специалистом. И тогда возникает вопрос - зачем переплачивать врачу 2 сектора, если можно сэкономить.
Но с другой стороны, врач, которую мне рекомендовали (а она как раз из 2 сектора), вроде как очень приятная женщина, и хороший специалист. К тому же, немного говорит по-русски... К тому же, прислушивается к пожеланиям пациента, а не гнет упрямо только свою линию.

Единственное, что меня смутило, это когда я позвонила, чтобы взять рандеву, мне секретарь поведала, что она специализируется на питании-похудании. Получается, что же, это не женералист, а специалист? Может ли она при этом быть моим лечащим врачом?

И еще вопрос. Допустим, мне нужно к зубному, или еще к кому. Но сначала я должна обратиться к лечащему врачу. И это получается, что я каждый раз буду платить лечащему врачу как за прием , только за то чтобы она мне направление дала??

[Маринесса]

Единственное, что меня смутило, это когда я позвонила, чтобы взять рандеву, мне секретарь поведала, что она специализируется на питании-похудании. Получается, что же, это не женералист, а специалист? Может ли она при этом быть моим лечащим врачом?

Даже если врач специализируется на каком-то направлении, то это не мешает ему быть обыкновенным врачом женералистом, а тем более médecin traitant. Я спокойно задекларировала такого врача-женералиста в качестве лечащего.