Хочу забрать маму во Францию - 2

[pupusha]

pupusha, ну так подумайте почему

Не хватало некоторых доков, но ответ в этих 2-х случаях был такой, как они хотели. Мы ведь к результату конечному стремимся, а не бьем рекорды по самому быстрому ответу.

[pupusha]

Д

pupusha, так вы сами и писали по визе...
А по ceseda вы определитесь- или это, или юристы, ссылку на которых сюда тянете (смысл, если c ceseda и так все понятно?)
А тем временем визы не всем выдают почему то.

А юристы свои советы базируют на ceseda. Вся информация на visa-info, fr тоже . Другого и быть не может. Кто-то сам докопался как Кулема, а кому-то юристы подсказали. Почему вы мне советуете определяться c источником? Он один единственный для всех.
С этого юрист Подольская и начинает свою "обьяснялку": есть ли у вас право вести сюда семью и кто подразумевается семьёй. В Париже есть ещё юрист Рачкова, училась здесь и работает здесь, даёт идентичную информацию. Кстати она обьясняет, как обходится момент с наличием других детей))).
А визы не всем выдают, это нормальное явление. Не все же могут соответстаовать требованиям на ту или иную визу. Странно было бы, если бы всем давали
Я не претендовала (как вы пишите) на знание всех пунктов и подпунктов сеseda, там читать и читать, совет липы1 укоротил путь к пониманию, за что ей и Кулеме большое спасибо.
Про периметр полномочий префекта, понятно, что самодеятельности достаточно, но слава Богу не во все случаях. Кстати если уж об обмене опытом, то у моих знакомых, где была виза "предка на содердании" , префектура не поверила, что такую визу выдали, звонили в Киев, уточнили не фальшивка ли.... в итоге дали титр ... визитера?! они были возмущены, но ответ был "таково решение префекта". Но изначально их досье в kонсyльстве было двойственное: и на содержании и доказательства наличия средств приличных на счёте мамы и страховка годичная.....Кулема выше правильно сказала, надо не мешать все, а делать досье родителю как "на содержании" и будет либо предок на содержании либо "визитер" на содержании

[Fiona]

Кулема выше правильно сказала, надо не мешать все, а делать досье родителю как "на содержании" и будет либо предок на содержании либо "визитер" на содержании

А нужно родительскую пенсию при этом показывать?

[pupusha]

А нужно родительскую пенсию при этом показывать?

Если претендовать, что "предок на содержании", нужно показать потребность родителей в вашей помощи: пенсия небольшая, не соответствующая расходам на нормальный уровень жизни.
Если на визитера без содержания, то наоборот показать, что их доходов и запасов хватит для проживания во Франции.

[Fiona]

А если на визитера на содержании?

[pupusha]

А если на визитера на содержании?

Такой визы изначально в перечне нет, её выдают по факту, в тех случаях, когда не хотят сразу выдать "на содержании", но и отказать не могут, так как вы соответствуете по всем критериям "принимающей стороны": доходы, жилье, стабильность.
Justificatifs prouvant la prise en charge :
ressources suffisantes de votre enfant et, le cas échéant, de son conjoint : avis d’imposition ; attestations bancaires ; bulletins de salaire ; attestation d’hébergement ; contrat de location ou acte de propriété ;
ressources insuffisantes vous concernant : versements de pension de retraite ou autres prestations et leurs montants ; versements financiers de l’enfant français (virements réguliers et suffisants avant l’entrée en France) ; relevé de compte de l’ascendant ; attestation du consulat concernant l’isolement de l’intéressé et la situation financière des enfants demeurant dans le pays d’origine ; déclaration du demandeur par laquelle il déclare ne pas avoir d’autres enfants susceptibles de l’accueillir dans un autre pays ; mention de personne à charge sur la déclaration des revenus des enfants français et mention du montant versé ; certificat du centre des impôts attestant que le parent étranger est pris en compte au foyer fiscal de ses enfants français.

[lipa1]

Такой визы изначально в перечне нет, её выдают по факту, в тех случаях, когда не хотят сразу выдать "на содержании"

Вот тут я бы проштудировала вопрос основательнее. Как я понимаю именно в некоторых случаях лучше изначально подавать на Визитера, потому что в самом описании этой визы приравненной к ВНЖ есть перечень категорий тех, на кого она рассчитана. И там есть родители французских граждан.

Вот, смотрите, не нужно быть большим экспертом, чтобы понять - крайне сложно убедить консульство, что двое 70летних родителей, имеющих обычную пенсию для их страны проживания, подойдут под категорию "родитель на иждивении". Никакие переводы тут не будут доказательствами. Так стоит ли подавать на такой тип визы в этом случае? Визитер тут больше подходит.
Кстати, я первым делом перед подачей документов на визу изучила положения CESEDA, касающиеся визы и ВНЖ Визитера. Там содержится необходимая информация, оттуда можно понять, что должно содержаться в мотивационном письме. Но 10 лет назад Визитер все-таки предназначался для финансово независимых. Не помню, чтобы тогда там что-то о родителях французских граждан говорилось.
И по поводу российских доходов родителя - самое логичное показывать данные из российской налоговой, которые в личном кабинете видны. А не так, что показывать только то, что выгодно.

[pupusha]

Вот тут я бы проштудировала вопрос основательнее. Как я понимаю именно в некоторых случаях лучше изначально подавать на Визитера, потому что в самом описании этой визы приравненной к ВНЖ есть перечень категорий тех, на кого она рассчитана

Да бывают головоломочные ситуации. Как у Фионы. В случае с 2-мя родителями и российской пенсией в 200 евро без других доходов как можно подать на визитера, там другой список документов и 2 страховки на год ( как минимум 1000€ на страховку)

[lipa1]

В случае с 2-мя родителями и российской пенсией в 200 евро без других доходов как можно подать на визитера, там другой список документов и 2 страховки на год ( как минимум 1000€ на страховку)

Я выше давала ссылку на официальную информацию по этой визе. Там ясно сказано - средства могут быть детей- граждан Франции, если на эту визу подает их родитель. И Кулема тоже подтвердила это на своем примере. Лучше не сбивать людей непроверенной информацией. Получить визу "родитель на иждивении" очень сложно, и уверена, на это должны быть железобетонные основания. Если их нет, то риск получить отказ очень велик. Даже по теме мы это видим.

[pupusha]

Я выше давала ссылку на официальную информацию по этой визе. Там ясно сказано - средства могут быть детей- граждан Франции, если на эту визу подает их родитель. И Кулема тоже подтвердила это на своем примере. Лучше не сбивать людей непроверенной информацией. Получить визу "родитель на иждивении" очень сложно, и уверена, на это должны быть железобетонные основания. Если их нет, то риск получить отказ очень велик. Даже по теме мы это видим.

Так кулема же подавала "родитель на содержании ", а получили к её удивлению "визитера", потом уже она и доводила не с консульстве, а в префектуре "на содержании" . А где грань "родитель на содержании" и "родитель визитер" на средства детей граждан Франции?

[pupusha]

Вот хорошие обьяснения по нюансам виз для родителей , у него же информация на сайте в другой публикации, что "визитер" на содержнии понятие , связанное с изменением закона L...Ceseda........от 10.09.18 , то есть совсем недавнее.
https://consultation.avocat.fr/blog/...en-france.html

https://consultation.avocat.fr/blog/...mbre-2018.html

[lipa1]

Так кулема же подавала "родитель на содержании ", а получили к её удивлению "визитера"

Вот именно, что к удивлению. А мы последний виток темы начали с отказа в визе

мы подавали на "родитель на содержании".

То есть никакого Визитера не дали, а просто отказали.
При этом, в теме несколько недавних примеров, когда Визитера запрашивали изначально и получили визу. Проще ее получить, из этого и есть смысл исходить.
И, да, это недавнее новшество - дополнили эту визу категорией "родитель на иждивении".
Я помню, что в списке документов на продление вдруг появилась строка "финансы спонсора". Нас это немного испугало, потому что никаких спонсорских финансов у нас не было, а в префектуре строчку подчеркнули. То есть это как раз рассчитано на Визитеров- родителей и состоящих в ПАКС.

[pupusha]

lipa1, насколько помню ситуацию аllay там не было достаточно ресурсов с их стороны и со стороны мамы. Там Же был refus motivé( то есть ни под какую визу не подходило их досье) пишут же, что на приглашенного должена быть сумма равна смику ( у того же лионского адвоката, мною приведённого выше, в публикациях есть эта сумма, всем пригодится эта информация). Консульство, наверное, свой расчёт сделало.
Печальный вывод можно сделать для тех, кто мало зарабатывает , мало шансов забрать родителей.

[lipa1]

пишут же, что на приглашенного должена быть сумма равна смику

При запросе визы "родитель на содержании"? Нет, конечно, наоборот, нужно показать,что у него нет своих средств для нормальной жизни.

[pupusha]

При запросе визы "родитель на содержании"? Нет, конечно, наоборот, нужно показать,что у него нет своих средств для нормальной жизни.

Липа , начинаем путаться. Чтобы такие средства были у принимающей стороны на приглашенного. У приглашенного должны быть копейки собственные.
Это при родителе на содержании или как давеча с 10.09.2018 выяснилось "визитера на содержании.

[pupusha]

Получается главным критерием в "хочу забрать маму папу ..." есть деньги.
Виза "ascendant à charge": деньги детей
Виза "визитер по 10.09.2018": деньги детей
Виза "визитер"классическая))): денги родителей.

Нет денег, хоть лопни впустую доказыаая их изолированность и любовь к семье, будет refus motivé: les ressources insuffisantes......

[lipa1]

Чтобы такие средства были у принимающей стороны на приглашенного. У приглашенного должны быть копейки собственные.

Это понятно, что при запросе любой визы для родителя у французского гражданина, у которого они на иждивении, должно быть достаточно средств. А вот сколько этого "достаточно" зависит от многих факторов. Тут же не только доходы, но и расходы имеют значение. Может, у детей кредит есть, как понимаю, он будет виден в налоговой декларации.

[pupusha]

Это понятно, что при запросе любой визы для родителя у французского гражданина, у которого они на иждивении, должно быть достаточно средств. А вот сколько этого "достаточно" зависит от многих факторов. Тут же не только доходы, но и расходы имеют значение. Может, у детей кредит есть, как понимаю, он будет виден в налоговой декларации.

Я думаю как раз консульские считать это умеют, принимая во внимание расходы ( количество детей к примеру на иждивении). Понятие "достаточно" много раз упоминается в ссылках выше у юристов и адвоката ( см выше)
Кредит не виден на avis d'imposition.

[Fiona]

Я думаю как раз консульские считать это умеют, принимая во внимание расходы ( количество детей к примеру на иждивении). Понятие достаточно много раз упоминается в ссылках выше у юристов и адвоката ( см выше)
Кредит не виден на avis d'imposition.

Согласна с пупуша - количество детей и прочих лиц на иждивении видно в налоговой декларации, а вот кредит - нет. А ведь он может поменять всю картину! Интересно, как доказать, что кредита нет?

Такой же вопрос о подтверждении расходов возникает в отношении родителей. Надо ли им показывать консульству, какие у них раходы (например, на квартплату)? Или от них требуется только доходы показать?

[pupusha]

Fiona, никто не требует показывать расходы, ведь нет доходов нет расходов или расходы соответствуют доходам. Подольская советовала тем, у кого кредит на недвижимость взять в банке справку, что вы его исправно платите и нет задолженности по кредиту. Мне кажется с 2-мя родителями нужно подавать на визитеров на "иждивении": изолированность не докажешь так как её нет, вроде в теме не было случаев перевезти пару родителей по визе "предок на содержании". Только вам и доходов надо показать не мало в любом случае.

[Fiona]

Скажите, а в случае визитера на содержании, нужно показывать тесные семейные связи (например, проведенный вместе со мной отпуск, даже не во Франции) и любовь к Франции (регулярные поездки сюда или визы)? Или для консульства главное - это финансовые ресурсы, а все остальное неважно?

[pupusha]

Fiona, нужно, вы же семья. и виза делается , чтобы быть вместе.

[lipa1]

Скажите, а в случае визитера на содержании, нужно показывать тесные семейные связи (например, проведенный вместе со мной отпуск, даже не во Франции) и любовь к Франции (регулярные поездки сюда или визы)? Или для консульства главное - это финансовые ресурсы, а все остальное неважно?

Все, что требуется обязательно, Вы покажете. Это, в частности, визы во Францию - они будут видны. В Вашем случае, да, лучше упомянуть, что центр интересов Ваших родителей - во Франции - семейные связи, отпуск и пр. Важно, что Вы напишите в мотивационном письме - лучше любое основание. упомянутое там, сопроводить каким-то документом. То есть досье нужно продумать - никакой лирики и лишних слов, но оно должно быть понятным и логичным. И в Вашем случае, думаю, очень важно наличие жилья у родителей. Причем, поскольку они зависимые, то лучше бы совместное с Вами. Понимаю, что до получения визы это сделать сложно, но и риск отказа, если этот вопрос вызовет сомнение у консульства, велик. То есть вот то, что Вы предлагали - написать, что снимите им квартиру потом - не вариант. У консульства и сомнения не должно появиться, что Вы не обладаете достаточными ресурсами для запрашиваемой визы.

[Fiona]

Форумчане, я стала искать "официальный" список документов на визитера и закрались сомнения: про спонсора и его ресурсы там ни слова! Вы с таким сталкивались?

1. На сайте французского посольства в Москве висит список 2017 года (странно, что не обновлялся с тех пор, правда?). Там о ресурсах и связях с принимающей стороной ничего нет.

2. На France-Visas, тоже ни слова о ресурсах спонсора. Или это подразумевается под "Justificatifs de ressources pour subvenir à ses besoins en France"?

3. На service-public есть, но здесь речь идет о carte de sejour, а не о визе Д

Как мне все это трактовать? На откажутся ли вообще принимать документы?

[Fiesta]

По расходам приглашающего нужно их расписать (можно в отдельном коротком письме, типа attestation) , показывая что вам хватает и хватит и на родителя (налоги , квартплата с содержанием квартиры, и так дале, - все это легко проверяется по подаваемым вами доументам).
Также желательно написать аттестацию обязательство не запрашивать потом никаких соц благ / выплат для прибывшегл сюда родителя).

[Fiesta]

Fiona, для любого вида визы лучше показывать тесные семейные связи, как с вами, так и с вашей фр семьёй если есть возможность. Я писала о всех отпусках проведённых вместе, праздниках, поездок мамы сюда к нам, и то же самое - мама писала в своём мотивац письме. Можно упомянуть и фр язык (начало изучения, если было, и желание его учить потихоньку)
Да, на помощь с вашими детьми только не делайте акцент, можно перестараться и такое может не понравиться.

[Fiesta]

lipa1, насколько помню ситуацию аllay там не было достаточно ресурсов с их стороны и со стороны мамы. Там Же был refus motivé( то есть ни под какую визу не подходило их досье) пишут же, что на приглашенного должена быть сумма равна смику ( у того же лионского адвоката, мною приведённого выше, в публикациях есть эта сумма, всем пригодится эта информация). Консульство, наверное, свой расчёт сделало.
Печальный вывод можно сделать для тех, кто мало зарабатывает , мало шансов забрать родителей.

В каком смысле, должен быть СМИК на приглашенного? То есть после всех расходов приглашающего ?
Наш пример и примеры, о которых знаю это не подтверждают.
СМИК нужен для независимого визитера (хотя консульство Франции в Украине "советует" прибавить, то есть ориентироваться на 1,5 СМИКА умноженное на 12 на счету на год как минимум (а то и два.. )

[pupusha]

В каком смысле, должен быть СМИК на приглашенного? То есть после всех расходов приглашающего ?
Наш пример и примеры, о которых знаю это не подтверждают.
СМИК нужен для независимого визитера (хотя консульство Франции в Украине "советует" прибавить, то есть ориентироваться на 1,5 СМИКА умноженное на 12 на счету на год как минимум (а то и два.. )

Фиеста, вы делали вашу визу до 10.09.2018? Я же ссылку выше навела на адвоката, где он информирует какие изменения были внесены к законе n° Ceseda от 10.09.2018 по визам и уточняется эта сумма. Это сумма денег должна быть либо в наличии у приглашенного либо у приглашающей стороны и не беря в расчёт социальные выплаты. Все в публикациях этого лионского адвоката. Мы же зачастую на знаем какие и когда вводятся поправки в законы. Подольская озвучивала сумму 1260 €. А как консульство советовало? В мэйле?
В любом случае, консульство не может запросить информацию как приглашающий тратит свои деньги, они ориентируется на доходы вне социальных выплат. У вас или у окружающих есть случаи, когда дали добро на аизу, а семья жила на одну или две зарплаты смик? Я так поняла, пролистав тему, что добро получили люди со стабильной и хорошей финансовой ситуацией. Визу на родителей, не говорим о других влс.

[pupusha]

Fiona, про спонсора это может другие визы long séjour, типа таланта . Не отвлекайтесь на это. Готовьте скурпулезно свое досье. Мы вот не уточняли, что много раз вместе отдыхали и не только во франции и , конечно, за наш счёт. И даже за билеты ни слова, хотя все мамины поездки были исключительно за наши деньги. Сейчас как раз есть время готовить скурпулезно досье, никто никуда не спешит (((((

[pupusha]

Форумчане, я стала искать "официальный" список документов на визитера и закрались сомнения: про спонсора и его ресурсы там ни слова! Вы с таким сталкивались?

2. На France-Visas, тоже ни слова о ресурсах спонсора. Или это подразумевается под "Justificatifs de ressources pour subvenir à ses besoins en France"?

Как мне все это трактовать? На откажутся ли вообще принимать документы?

При запрашивании на содеожании и на визитера не зависимого списки документов очень отличаются. Уже сто раз об этом говорили. Подумайте, какой список вам реальнее подготовить и под какую визу больше подходит ваша ситуация, чтобы не уменьшить риск отказа