Вино

[IrinaM]

tyupa, не соглашусь с вами.
Chef de cave одного из известных домов шампанского, где я работала, рассказывал об участии в "слепой" дегустации игристых вин и шампанского. Так вот, он не смог отличить одно из игристых вин Австралии от шампанского. Так что, новые рынки составляют достойную конкуренцию шампанскому.

[Stroka]

tyupa, и Maury, вы очевидно не заметили этого?

я далеко не эксперт в вопросе, в основном ориентируюсь на свои вкусовые предпочтения

Примавера нигде и не заявляла, что разбирается. Здесь никто не претендует на звание специалиста (хотя опыт у кого-то точно может быть больше в вине или шампанском, чем у других, как и все в жизни), люди делятся своим мнением и тем, что может быть интересно и еще неизвестно другим (на практике полезно), и вместо спасибо получают всякий негативный флуд в свою сторону, от чего понятно, желание у любого адекватного человека делиться (и общаться) в такой компании пропадает.
А жаль...вы же от этого и проиграете.

[Stroka]

никакой склоки никто устраивать не хотел

а что хотели?

[IrinaM]

Primavera, мне, как любителю шампанского и жительницае этого региона, было интересно прочесть о ваших впечатлениях и наблюдениях. И я, как и вы, не понимаю категоричности некоторых участников темы....

[Stroka]

могу предложить совершенно простое определение "гастрономического" шампанского, которое будет недалеко от реальности (со ссылкой на слова Примаверы) - это то, которое для себя (=своих клиентов) отбирают владельцы и управленцы гастрономических ресторанов.

[tyupa]

а что хотели?

Я хотела совета о небольших производителях шампанского. Рекомендованные Пррмаверой я знаю, люблю и тоже советую их. Но я спрашивала не об этом. По ходу оспорила существование «гастрономического» шампанского и возможность принять просекко за шампанское. Или Вы предлагаете благодарить за все советы, пусть даже они и не соответствуют истине? Кстати, про магазин Николя. Я писала, что ходить вслепую туда не стОит, но если вы знаете вино, которое вам нужно, то Николя довольно неплохой магазин. Уж во всяком случае лучше супермаркета для покупки вина.

[MEDEЯ]

Медея, своими словами, это если проводить дегустацию вслепую, то есть большой шанс, что большинство дегустаторов укажут на определённое шампанское, как лучшее по вкусу.

Да, есть такой шанс. Так что это и будет гастрономическое шампанское? Я просто пытаюсь понять.
Еще есть шампанское с золотыми паетками, я думаю уж его точно можно в гастрономическое записывать.

[MEDEЯ]

А вообще поразительно, как даже в такой безобидной теме, некоторые личности, норовят устроить склоки. При чем тут Бак+8

Чувство юмора надо иметь.

[Maury]

вы очевидно не заметили этого?

Я, очевидно, это заметил.
Ибо, очевидно, что я читаю то, что человек пишет, а не "додумываю", чего бы он этим хотел сказать.

а что хотели?

То чего я хотел, мне обьяснили, ответив на мой вопрос.
За что я поблагодарил.
Это тоже - очевидно, если читать все сообщения.
И Primavera ответила на мой вопрос.
Из этих ответов я понял, что человек реально пользующийся выражением "гастрономическое шампанское" может иметь знания в значительное степени превышающие знания не только рядового потребителя, но и некоторых любителей шампанского.
Не надо искать на мне "блох", а в моих постах - десятый смысл.

[Stroka]

tyupa, Вы и своё желание нечетко озвучили (не сказали что для Вас значат «приятные» цены), и не совсем понимаете, что Примавера могла писать не только для Вас.
Тот же Билькар по вкусовым качествам совсем не уступает Кристаллу, а стоит в два раза дешевле, уже приятная цена в таком сравнении.
И обсуждаем мы здесь все же вино, а не продвинутость собеседников.

[durdonia]

я , хоть и не винодел, но подтверждаю, что весь ужин с шампанским- это очень приятно во всех отношениях и вкусовых тоже. Мы уже много лет «большие» ужины проводим именно так. И не только лома, но и в гастрономических ресторанах тоже. Это вообще не новость даже .

+235

[tyupa]

Stroka, перечисленные мной сорта уж точно не в той ценовой категории, что Билькар. Я уж и не знаю, как точнее надо было мне сформулировать вопрос. . Я не обсуждаю продвинутость собеседников, но , читая некоторые мнения, прохожу мимо советов, если позволите .

[Primavera]

Да, есть такой шанс. Так что это и будет гастрономическое шампанское? Я просто пытаюсь понять.
Еще есть шампанское с золотыми паетками, я думаю уж его точно можно в гастрономическое записывать.

Медея, «паетки» как раз таки используют тогда, когда качества продукта не достаточно, нужен un petit plus.
Как и шампанское со вкусом икры, с пылью лунного камня и прочими атрибутами.
Друзья, прошу отвлечься от моей персоны и продолжить предметное обсуждение (я вас буду читать).
Откровенно признаюсь, что экспертом в вине не являюсь ( никогда и не претендовала), Бак+8 у меня нет ни по оэнологии, ни по другой дисциплине (Maury, я не совсем блонд, понимаю, где ирония, где фигуры речи и тд), Тюпа, вы супер-мега правы (можете поаплодировать себе), что в шампанском я «действительно не разбираюсь».

Всем здоровья и хорошего настроения!

[durdonia]

Я хотела совета о небольших производителях шампанского. Рекомендованные Пррмаверой я знаю, люблю и тоже советую их. Но я спрашивала не об этом. По ходу оспорила существование «гастрономического» шампанского и возможность принять просекко за шампанское. Или Вы предлагаете благодарить за все советы, пусть даже они и не соответствуют истине? Кстати, про магазин Николя. Я писала, что ходить вслепую туда не стОит, но если вы знаете вино, которое вам нужно, то Николя довольно неплохой магазин. Уж во всяком случае лучше супермаркета для покупки вина.

Обратите внимание на мой пост 1301 .

[tyupa]

durdonia, я видела Ваш пост и на прошлой странице Вас поблагодарила за совет . Ещё раз спасибо! Обязательно попробую.

[MEDEЯ]

Медея, «паетки» как раз таки используют тогда, когда качества продукта не достаточно, нужен un petit plus.

Мой муж на следущий год (на мероприятие ухода на пенсию) заказал большую бутылку шампанского, вместительностью 8 стандартных бутылок. Производитель нам сказал, что в такие емкости наливают шампанского наилучшего качества. И бутыль стоит не как 8 стандартных бутылок, а дороже. Я втайне от мужа попросила devis на паетки. Ну сколько там 1 гр пойдет? Так что зря? Будет масло масляное? Вернее, вероятность найти большую бутыль с паетками сводится к нулю. А под заказ года мало.

[maribija]

Вина и «шампанское» с пайетками – это сугубо коммерческое предприятие, эти напитки рекламировались для арабского, российского и дореволюционного украинского рынков. Конечно с придыханием типа «выпускаются в ограниченных количествах», «персонализированные», с фото принца Монако и т.д. Это было лет 5-7 назад. Во всяком случае, в тот период группа молодых французов, регулярно выезжавших на постсоветское пространство, пыталось и там немаленьким людям эти напитки продавать. Наверное, у затейника всего этого мероприятия начались неприятности, потому что одно дело – блюда высокой кухни с лепестками золота, а другое – когда игристое вино, в котором плавают эти лепестки, заявляется как шампанское высокого качества. С некоторых пор вся эта реклама в интернете сопровождается ремарками, что это не шампанское, а именно вино. А цены были, как на Кристалл на борту Конкорда.
Хотя можно, наверное, по большому поводу выпить именно хорошего шампанского с пайетками. Но если их там изначально нет, то как их туда запускать?

[MEDEЯ]

Но если их там изначально нет, то как их туда запускать?

То уже нельзя. Выдерживать шампанское надо мин. 18 месяцев.

[Dude]

Раз такой крутяк, зачем ему советы "местной темноты".

Чувство юмора надо иметь.

[maribija]

Как вариант - настругать золота в бокал имениннику, уже в полный качественного напитка! А если серьезно, то шампанское с пайетками я бы не решилась, а вот вино теперь можно в интернете поискать и заказать. Я видела, в Бургундии какой-то производитель выпускает

[MEDEЯ]

Дюде, усьо так тіко трошечки не так. Мне не нравится, когда понаехавшие плохо о французах отзываются. Будь-то фраза что большинство французов не разбираются в вине, даже если и большинство или о том, что какой-то русский приехал просвещать "местную темноту".

[Croissant]

Primavera, извините, если бы Вы действительно разбирались в шампанском, пробовали, знали историю каждого дома шампанского, то Вы бы не писали про «гастрономическое» шампанское, и уж тем более, что «дегустаторы» вслепую не отличат просеков от шампанского. Дегустатор , настоящий, Вам не только отличит просеко, креман от шампанского, но и назовёт сепаж и регион.

Ой, просекко от кремана отличу даже я. В кремане пены больше.

[IrinaM]

То уже нельзя. Выдерживать шампанское надо мин. 18 месяцев.

В бутылках больше Жеробоама шампанское не выдерживают. В огромные бутылки его переливают уже после выдержки, так что паетки можно добавить в последний момент

[MEDEЯ]

В бутылках больше Жеробоама шампанское не выдерживают. В огромные бутылки его переливают уже после выдержки, так что паетки можно добавить в последний момент

О, тогда у меня есть шанс. Ирина, Жеробоам это сколько? А та, в которой 8 бутылок вместительность как называется.

[MEDEЯ]

А если серьезно, то шампанское с пайетками я бы не решилась,

Это пока только идея, может ею и останется.

[maribija]

Это пока только идея, может ею и останется.

А почему? Это я про то разрекламированное "шампанское" говорила. А если хорошее, и можно чтобы с пайетками, классно! Если найдете, подскажите, у моего мужа в следующем году тоже юбилей

[IrinaM]

О, тогда у меня есть шанс. Ирина, Жеробоам это сколько? А та, в которой 8 бутылок вместительность как называется.

MEDEA, Жеро - это 4 бутылки, а 8 - это Матюзалем, если не ошибаюсь. Там сама бутылка стоит состояние!

[Maury]

Вдруг кому пригодится:
Les bouteilles
http://jerome-rattat.fr/page_vins_bouteilles.htm

[paulina77]

MEDEA, Жеро - это 4 бутылки, а 8 - это Матюзалем, если не ошибаюсь. Там сама бутылка стоит состояние!

Именно под шампанское или под вино тоже? А то у меня Бальтазар стоит, только мешает, может загнать? 😂

[IrinaM]

paulina77, попробуйте. Может, какой коллекционер купит.
Бутылка для шампанского гораздо дороже в производстве, т.к.там стекло намного толще, чтобы бутылка могла выдержать давление