Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.08.2013, 22:12
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеArbuzova пишет:
у меня счет в Сбербанке,на который поступает пенсия,какую карту открывать в этом случае лучше для Европы
Рублевую, международную, чиповую.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.08.2013, 22:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Burik
 
Дата рег-ции: 10.07.2013
Сообщения: 286
Посмотреть сообщениеArbuzova пишет:
у меня счет в Сбербанке,на который поступает пенсия,какую карту открывать в этом случае лучше для Европы
Откройте Visa Сlassic или MasterCard Standart не ошибетесь, раз туда пенсия поступает конвертация в европе автоматически +0,80 коп по курсц цб рф. Обратите внимания снятие налички в банкоматах идет с комиссией, через Пвн устройства комиссии нет. Подключайте обязательно смс, т.к. выписки запрашивать не выгодно, но и конечно контроль от мошеничества.
__________________
Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока и нужды.
Burik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.08.2013, 19:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2005
Сообщения: 880
Отправить сообщение для irinashep с помощью MSN
Arbuzova, ровно за 2 недели в июле этого года мне сделали в Сбербанке MasterCard имменную(не Москва). Но понадобилось еще 5 дней "хождения" в Сбербанк,чтобы ее получить,потеряли или направили в другое отделение.
irinashep вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.08.2013, 22:08
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Burik
 
Дата рег-ции: 10.07.2013
Сообщения: 286
Не хочу давать рекламу, но по моему мнению лучше всего с картами работает РОСбанк. Уточню, работаю не в росбанке. Работала с ними как с банком эмитентом, партнер. Лучшие среди всех.
__________________
Работа избавляет нас от трех великих зол: скуки, порока и нужды.
Burik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 29.12.2013, 22:52
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.05.2012
Сообщения: 114
Добрый вечер, есть ли у кого опыт с пересылом денег на карту Credit Agricole?
Мне нужно из России переслать небольшую сумму с карты сбера во Францию, на ваш взгляд, это авантюризм? Если знаете, подскажите, пожалуйста, какова примерная комиссия и сроки перевода? Спасибо заранее.
Milene вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 30.12.2013, 00:50     Последний раз редактировалось demikri; 30.12.2013 в 00:58..
Мэтр
 
Аватара для demikri
 
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
Milene, попробуйте SWIFT перевод http://sberbank.ru/moscow/ru/person/...ce/beznal_int/
demikri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 30.12.2013, 08:17
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеMilene пишет:
Добрый вечер, есть ли у кого опыт с пересылом денег на карту Credit Agricole?
Мне нужно из России переслать небольшую сумму с карты сбера во Францию, на ваш взгляд, это авантюризм? Если знаете, подскажите, пожалуйста, какова примерная комиссия и сроки перевода? Спасибо заранее.
не совсем понятно - а карта Сбера - ваша?
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.12.2013, 14:26
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.05.2012
Сообщения: 114
Посмотреть сообщениеParka пишет:
не совсем понятно - а карта Сбера - ваша?
нет, карта не на мое имя. Карта Сбера, с которой надо перевести деньги - моих друзей. Они хотят перечислить на мою credit agricole
Milene вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.12.2013, 12:02
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.693
Подскажите, кто в курсе. У меня пенсионная карта сбербанка, пользовался ей во Франции не могу. Взяла специально для того, чтоб, прилетел в Россию могла купить билет на аэро экспресс и снять деньги, чтоб доехать до дома. Сейчас прочла, что все имеющие карты в России должны сообщить в банк номера своих мобильных, чтоб им сообщали о всех операциях с их картами, эта процедура вроде как бесплатная и обязательная. Если не сообщить- есть риск, что при пользовании карта будет заблокирована. У меня нет никакого мобильного в России. Что посоветуете делать- искать кого- то , чей телефон можно дать, просить кого- то, чтоб купил мне снимку в России на мое имя? ( не знаю, правда, можно ли это) . Звонить и сообщать мой французский номер ? ( но у меня в банке только российский адрес). Оставить все как есть- но я боюсь- приеду и останусь в Москве без денег. В банк звонить пыталась, но до звонится немногу, а все это поделать надо, как понимаю, до нового года. Или к пенсионным картам это не относится? ( не все же пенсионеры в России с мобильными телефонами).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.12.2013, 12:07
Мэтр
 
Аватара для Byzacena
 
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.680
Roupy, на сайте Сбербанка можно им написать, очень оперативно и хорошо отвечают всегда.
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз
Byzacena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.12.2013, 12:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.10.2005
Сообщения: 880
Отправить сообщение для irinashep с помощью MSN
Roupy, и дозвониться до Сбера без проблем.Странно,почему у вас не получается дозвониться.
Р.С.Скорее всего придется покупать сим-карту российскую.
irinashep вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 30.12.2013, 14:38
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.693
irinashep,
Vesta-P, Спасибо. Ну да я вчера прочла об этом только. Дозвонится не могу- я в деревне, здесь почти нет " зоны " для моего мобильного и до нового года домой не вернусь. Попробую им написать, конечно. Придется давать папин номер, как понимаю, ну конечно атакую пожилого человека всякими смсками. Другой вопрос- даю номер постороннего человека на " отслеживание" своего счета - это легально, они такой номер примут? Как можно купить сим карту на мое имя без моего паспорта? По доверенности продадут?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 30.12.2013, 15:01
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Другой вопрос- даю номер постороннего человека на " отслеживание" своего счета - это легально, они такой номер примут?
а кто знает, что это не ваш номер
Цитата:
Как можно купить сим карту на мое имя без моего паспорта? По доверенности продадут?
Отец идет и покупает на свое имя. Вам нужен будет только дешевый телефон. Очень удобно. Но я бы вам посоветовал иметь все же международную карту. Очень удобно. Только имейте ввиду, что у Сбера смс не бесплатны. Это меня всегда раздражало, поэтому и закрыл давно там счет...

Цитата:
Но учтите, что сбер любит посылать сообщения типа "вам одобрен кредит", которого никто не просил или "у нас новые вклады" - т.е. спамят по полной рекламируя себя.
даже при закрытии карты шлют уже много лет.

Цитата:
нет, карта не на мое имя. Карта Сбера, с которой надо перевести деньги - моих друзей. Они хотят перечислить на мою credit agricole
не реально
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 30.12.2013, 15:10
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеParka пишет:
а кто знает, что это не ваш номер
Отец идет и покупает на свое имя. Вам нужен будет только дешевый телефон. Очень удобно. Но я бы вам посоветовал иметь все же международную карту. Очень удобно. Только имейте ввиду, что у Сбера смс не бесплатны.
Что вы имеете в виду не бесплано??? И что такое международная карта?
Vesta-P вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.12.2013, 17:13
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Это вы имели в виду спам, а Parka, Roupy и я - информирование о состоянии счета и банковских операциях.
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
все имеющие карты в России должны сообщить в банк номера своих мобильных, чтоб им сообщали о всех операциях с их картами
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Только имейте ввиду, что у Сбера смс не бесплатны.
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 30.12.2013, 18:29
Мэтр
 
Аватара для demikri
 
Дата рег-ции: 30.06.2011
Сообщения: 2.953
Посмотреть сообщениеParka пишет:
не реально
почему нереально? Владелец карты, желательно евровой, перечисляет безналом по SWIFT переводу на француский счет другого физлица. Почему нереально? Я так перевожу (но не через Сбербанк, но SWIFT везде SWIFT)
demikri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 30.12.2013, 19:43
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Только имейте ввиду, что у Сбера смс не бесплатны.
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Да, у Сбера смс не бесплатны, 30руб в месяц.
Вот в этом-то и фокус. Сейчас у всех банков смс-информирование - добровольная дополнительная опция. У каких-то банков бесплатная, у каких-то - нет. А с 1 января банки обязаны подключить его всем, причём бесплатно. Поэтому, у кого подключено не было, с тех требуют номер. А у кого было - должны перестать брать абонплату. Но зная Сбер, с него станется состроить невинную физиономию и сказать: "Ну вы же не отказались платить, поэтому мы решили, что вам нравится по тридцатнику платить. А если не нравится - придите к нам в отделение, принесите справку с работы, из психдиспансера, милиции и форму 666/13 из жилконторы, выстойте очередь, заполните кучу нелепых бумаг, мы рассмотрим ваше заявление в установленные сроки, ежели не потеряем, конечно". А может, будут по две смски слать - одну обязательную бесплатную, другую добровольную платную.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 30.12.2013, 15:05
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
irinashep,
Vesta-P, Спасибо. Ну да я вчера прочла об этом только. Дозвонится не могу- я в деревне, здесь почти нет " зоны " для моего мобильного и до нового года домой не вернусь. Попробую им написать, конечно. Придется давать папин номер, как понимаю, ну конечно атакую пожилого человека всякими смсками. Другой вопрос- даю номер постороннего человека на " отслеживание" своего счета - это легально, они такой номер примут? Как можно купить сим карту на мое имя без моего паспорта? По доверенности продадут?
Рупи, не усложняйте жизнь ни себе, ни им )))) просто не говорите, что это номер отца. Служащим сбера это фиолетово. Атаки смс особо нет, но раз в месяц что- нибудь да придет.
Свою карту купите, когда в РФ приедете, если вопрос будет еще актуален.
Vesta-P вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 30.12.2013, 13:21
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
В банк звонить пыталась, но до звонится немногу, а все это поделать надо, как понимаю, до нового года.
Звоните вечером (когда в Мск уже ночь). Отвечают быстрее, чем днем. Телефон 007 495 500 555 0.
Сейчас наверное проще оставитьномер одного кого-то близкого в РФ. Французский номер они не примут. Объясняют тем, что загранницу им смс посылать догоро и тд и тп.
Но учтите, что сбер любит посылать сообщения типа "вам одобрен кредит", которого никто не просил или "у нас новые вклады" - т.е. спамят по полной рекламируя себя.
Vesta-P вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 30.12.2013, 15:58     Последний раз редактировалось I love France; 30.12.2013 в 16:01..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Да, у Сбера смс не бесплатны, 30руб в месяц.
Roupy, Несколько вариантов, как быть в аэропорту:
-Поменяете немного евро в аэропорту, на проезд хватит
-Купите билет заранее по Интернету, распечатайте его дома http://www.aeroexpress.ru/ru/order/preorder.html

Пенсионные карты Сбера- Maestro
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 30.12.2013, 16:09
Мэтр
 
Аватара для Vesta-P
 
Дата рег-ции: 05.02.2010
Откуда: Екб - 77
Сообщения: 1.185
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
Да, у Сбера смс не бесплатны, 30руб в месяц.
Не путайте, пожалуйста, услугу Мобильный банк, она же "информирование о состоянии счета" с рекламной смс - рассылкой, о которой я говорила. Ссылка на тарифы сбера:
http://sberbank.ru/moscow/ru/person/...remote/#link-2
Vesta-P вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 31.12.2013, 13:41
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Хочу уточнить по поводу якобы изменения тарифов на услуги смс-информирования о банковских операциях. Я позвонила в Райфайзен, они сказали, что тарифы не меняются, как была плата за смс-информирование, так она и осталась, что сми дают несколько неверную информацию и что человек обязан указывать номер своего мобильного телефона, но на тарифы банка это не влияет.
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 31.12.2013, 21:24
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
как была плата за смс-информирование, так она и осталась, что сми дают несколько неверную информацию
Это Райф так считает. Сити, например, считает прямо наоборот. Я, собственно, из их маляв и узнал об этом эпохальном событии. Дело в том, что, как и большинство законов российских, 161-ФЗ вообще и его пресловутая 9-я статья (которая войдёт в силу через пару часиков) в частности, допускают различные произвольные толкования. Некоторые банки отменили плату, некоторые - нет. Не думаю, что первые опирались на информацию из СМИ. Видимо, какие-то соображения у них есть. Подождём, когда выйдет какая-нибудь инструкция ЦБ на этот счёт. Ну или когда Набиуллина показательно выпорет пару-тройку кредитных организаций.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 01.01.2014, 12:38
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеButylkin пишет:
161-ФЗ
прочитала ст.9, там ничего не сказано, что информирование должно быть бесплатным
4. Оператор по переводу денежных средств обязан информировать клиента о совершении каждой операции с использованием электронного средства платежа путем направления клиенту соответствующего уведомления в порядке, установленном договором с клиентом.
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.01.2014, 15:28     Последний раз редактировалось I love France; 06.01.2014 в 18:23..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Sandy,
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
4. Оператор по переводу денежных средств обязан информировать клиента о совершении каждой операции с использованием электронного средства платежа путем направления клиенту соответствующего уведомления в порядке, установленном договором с клиентом.
где здесь про смс? информирование может быть осуществлено другим способом.
Укажите в договоре или напишите заявление, чтобы вас информировали посредством электронной почты.
Если решите завести русскую сим-карту и Вас смущает, что Вы не будете ею пользоваться - так ведь Вам минимум 2 раза в месяц будут приходить смс от Сбербанка (если карта сберовская у Вас), одна смс - пришла пенсия, вторая смс - сняли 30 руб за смс-информирование. Вот и использование русской сим-карты. С того же сберовского счета Вы можете пополнять счет на телефоне. Есть Сбербанк-онлайн, там тоже при входе в свой кабинет смс-приходит
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 31.12.2013, 23:15
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Напишу им, посмотрю, что ответят.
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 01.01.2014, 15:34
Мэтр
 
Аватара для Butylkin
 
Дата рег-ции: 10.03.2010
Откуда: Город Святого Ленина
Сообщения: 4.982
Безусловно, именно там ничего про бесплатность не сказано. Там сказано исключительно про обязательность информирования. Ну и как её осуществить? Допустим, на момент заключения договора с банком клиент не пожелал получать платную информацию. Включать в договор изменения, ухудшающие положение клиента, банк не вправе. Ему надо теперь либо заключать допсоглашение на платную услугу (а клиент может заартачиться и отказаться), либо оказывать её бесплатно. Ну или информировать клиента каким-то альтернативным способом, что, впрочем, тоже обычно денег стоит. Ну не верю я в альтруизм кучи банков, которые с 1 января ввели бесплатное информирование. И не верю в то, что они это сделали, основываясь на газетных статейках. Наверняка юристы высматривали каждую запятую для зацепки.
__________________
Не говори с тоской: "Не пьём...",
Но с благодарностию: "Пили!"
Butylkin вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 01.01.2014, 15:38     Последний раз редактировалось I love France; 01.01.2014 в 15:44..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
А как сделать так,чтобы не платить за смс-информирование, которое подключено уже на протяжении ряда лет? На основании этой статьи сделать это невозможно
Так что сотрудник банка мне правильно ответил.
Интересно, как в Сбере поступят с пенсионерами
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 01.01.2014, 16:11
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеI love France пишет:
А как сделать так,чтобы не платить за смс-информирование, которое подключено уже на протяжении ряда лет?
сменить банк
Цитата:
Интересно, как в Сбере поступят с пенсионерами
а разве они до этого не платили за смс?
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 01.01.2014, 16:13     Последний раз редактировалось I love France; 01.01.2014 в 16:22..
Мэтр
 
Аватара для I love France
 
Дата рег-ции: 18.01.2009
Сообщения: 1.956
Посмотреть сообщениеParka пишет:
сменить банк

а разве они до этого не платили за смс?
не вариант, да и это копейки
платили и будут платить?
Тут же утверждают,что это будет бесплатной услугой?
А вот сообщение от Альфа банка, из которого тоже все ясно:
Уважаемый клиент!


ОАО «АЛЬФА-БАНК» (далее – Банк) извещает Вас о том, что с 01.01.2014г. вступает в силу ст. 9 Федерального закона от 27.06.2011 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе», согласно которой Банк обязан информировать Клиента о совершении каждой операции, совершенной с использованием электронного средства платежа. К электронным средствам платежа относятся: банковские карты, Интернет Банк «Альфа-Клик», услуга «Альфа-Мобайл», услуга «Альфа-Чек», услуга «Альфа-Диалог».


Информирование Клиентов об операциях будет осуществляться одним из следующих способов:

– в случае подключенной услуги «Альфа-Чек» - посредством направления SMS-сообщения, содержащего информацию о проведенных операциях по счету карты, к которой подключена услуга, на номер телефона сотовой связи Клиента;

– в случае подключенного Интернет Банка «Альфа-Клик» – путем размещении в Интернет Банке «Альфа-Клик» информации о совершенной операции;

– в случае отсутствия у Клиента подключенных Интернет Банка «Альфа-Клик» и услуги «Альфа-Чек»:

• путем предоставления Выписок на бумажных носителях в Отделениях Банка;

• путем предоставления информации о совершенной операции в Телефонном центре «Альфа-Консультант»;

• путем предоставления информации о совершенной операции при обращении к банкоматам Банка.


Обращаем Ваше внимание на необходимость проверки поступающих на номер телефона сотовой связи SMS – сообщений Банка о совершенной операции /проверки информации о совершенной операции, размещаемой Банком в Интернет Банке «Альфа-Клик»/получения выписки о совершенных операциях в Отделениях Банка/получения информации о совершенных операциях в банкоматах Банка/обращения в Телефонный центр «Альфа-Консультант» не реже одного раза в сутки.

Кроме того, для целей исполнения установленных законом требований просим Вас актуализировать Ваши сведения.

Получить дополнительную информацию Вы можете в Телефонном центре, позвонив по номерам + 7 (495) 78-888-78 (для Москвы, Московской области и звонков из-за границы) и 8-800-2000-000 (для звонков с мобильных телефонов и стационарных телефонов, зарегистрированных в звонок из регионов России бесплатный).
I love France вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Французская кредитная карта в России Paulina Цены, покупки, банки, налоги 91 02.08.2016 10:50
Банковская карта для туриста за 1 день - реально? Медея Вопросы и ответы туристов 7 08.10.2010 15:02
"Школьная карта" и "судебная карта" Boris Обо всем 4 04.08.2007 16:35
Банковская система _Marinka_ Цены, покупки, банки, налоги 8 04.04.2007 13:46
Банковская система Россия-Франция Oliviа Цены, покупки, банки, налоги 7 25.09.2006 20:48


Часовой пояс GMT +2, время: 10:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX