Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.10.2019, 11:54
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
У моего сына Т3 0,01, при этом симптоов почти никаких. Ему дали неомекразол, 2 таблетки в день, от которого ему было постоянно плохо: головные боли, слабость, сильные головокружения, он его больше не принимает и ждёт другое ранде ву с эндокринологом.
может не Т3 а ТSH? Неомерказол принимают при гипертиреозе ( или Базедовой болезни), с добавлением Т4. Какой у вашего сына диагноз? Моя эндо и терапевт говорят, что если ТSH до 10.5 и нет никаких симптомов, то щитовидку не лечат...

у меня проблемы со щитовидкой начались с Базедовой болезни, лет 16 назад. Неомерказол + левотирокс пила где-то год. Потом отмена, и снова рецидив. Потом на протоколе ПТУ эндо меня нормализовала. Не помню сколько времени у меня длилась ремиссия, без лечения, года 2 наверное, а потом, во время беременности скатилсь в Хашимото. У меня беременность вела грамотная эндо. Потом я попала к другой, так себе, и после новой формулы Левотирокса никак не найду свою точку равновесия в лечении. Но уже близко.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 28.10.2019, 12:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Violette69, у меня тоже была Базедова болезнь 18 лет назад. А 13 лет назад диагностировали Хашимото. И то, и другое было связано с беременностями и родами.

Сейчас уровни TSH 0,02 (0,55-4,78), T4 св. 17,00 (11,50-22,70), T3 св. 5,30 (3,50-6,50).

Но весной-летом я была в гипо.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.10.2019, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеelfine пишет:

Сейчас уровни ТШ 0,02 (0,55-4,78), Т4 св. 17,00 (11,50-22,70), Т3 св. 5,30 (3,50-6,50).

Но весной-летом я была в гипо.
ой, у вас такие классные уровни Т3 и Т4! не надо вам добалвять Т3, он у вас даже высоковат слегка. Если вам кажется, что у вас симптомы гипер ( мы же их знаем, не спутаем), то можно, наверное, убрать 50 мкг в неделю. 100 разрезать пополам ( Тирофикс, кажется можно делить?) Убрать 100-ку в неделю, многовато для щитовидки.
А когда вы меняли дозировку?

у меня параметры в этот раз:
ТSH: 0.785 ( 0.27-4.2), Т4:16.1 ( 12-22), Т3: 4.7 ( 3.1-6.8).
Из того форума вынесла, что с моими нормами лабо, мне нужно быть с Т4 18.62 ет Т3 4.95.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.10.2019, 12:48     Последний раз редактировалось maman N; 28.10.2019 в 12:54..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Какой у вашего сына диагноз?
Никакого. эндокринолог сказала, что либо гипертиреоз, либо другой диагноз, не помню название, когда сначала гипер, а потом гипо, но пока не понятно.
Да, TSH ultra sensible 0,01 при норме от 0,27 и другой анализ просто TSH 0,005 при норме от 0,51. Т3 и Т4 выше нормы. УЗИ в норме.
У сына недавно проблемы обнаружили, только один раз был у эндокринолога.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 28.10.2019, 14:08
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Никакого. эндокринолог сказала, что либо гипертиреоз, либо другой диагноз, не помню название, когда сначала гипер, а потом гипо, но пока не понятно.
Да, ТШ ултра сенсибле 0,01 при норме от 0,27 и другой анализ просто ТШ 0,005 при норме от 0,51. Т3 и Т4 выше нормы. УЗИ в норме.
У сына недавно проблемы обнаружили, только один раз был у эндокринолога.
так не бывает, чтобы прописали неомерказоль без диагноза. И гипер и гипо в одном флаконе тоже не бывает. Может быть сначала гипер ( как у меня и Елфине), а потом гипо. Но не 2 сразу.
Обычно при гипер направляют сдать на анти-тела ТРАК, по-моему. Он их сдавал?
обычно при приеме неомерказоля делают анализ крови 1 раз в неделю. Он делал? Нельзя было отменять неомерказол не посоветовавшись с врачом. Со щитовидкой шутки плохи.
Сколько лет вашему сыну?
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 28.10.2019, 15:54     Последний раз редактировалось maman N; 28.10.2019 в 16:01..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
так не бывает, чтобы прописали неомерказоль без диагноза. И гипер и гипо в одном флаконе тоже не бывает. Может быть сначала гипер ( как у меня и Елфине), а потом гипо. Но не 2 сразу.
Прописала эндокринолог, сказала, что есть одна болезнь, я про неё читала, которая сначала, как гипер, а потом, как гипо проявляется. Неомерказол прописала 40 мг в день, сыну было плохо постоянно.

Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Обычно при гипер направляют сдать на анти-тела ТРАК, по-моему. Он их сдавал?
Она прописала 2 месяца пить неомерказол и сдавать каждые 6-8 недель кровь (потому что неомерказол может понизить белые кровяные тельца): а по истечении 2 месяцев сдать кровь на гормоны + ТРАК...

Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Сколько лет вашему сыну?
19
Неомерказол он принимал не более недели. эндокринолог в клинике, дозвониться не возможно, платный номер, чтобы звонить в секретариат и там отвечают, что надо брать другое ранде-ву.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.06.2020, 15:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 801
Здравствуйте! У меня, наверное, немного странный вопрос)) как во Франции попасть к эндокринологу?

До переезда во Францию я постоянно наблюдалась у эндокринолога, была операция. Здесь терапевт не выписывает направление к эндокринологу. То есть консультации по моей проблеме у терапевта ограничиваются вопросом, нужен ли мне новый рецепт, и всё.
Mustique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.06.2020, 15:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Mustique, так запишитесь к эндокринологу, для этого вполне можно обойтись без направления терапевта. Если боитесь потерять в деньгах, объясните ситуацию эндокринологу, он поставит нужную галочку. Но скорее всего и так не потеряете.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 21.06.2020, 16:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 801
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Если боитесь потерять в деньгах, объясните ситуацию эндокринологу, он поставит нужную галочку. Но скорее всего и так не потеряете.
Да, меня интересует возмещение. Поискала на сайте Амели, вижу, что для специалистов-эндокринологов никаких исключений нет, то есть, только через своего терапевта. Иначе не возмещается. А про то, что сам эндокринолог может что-то отметить, не нахожу такой информации . Это законодательством предусмотрено? Где можно найти эту информацию? Спасибо.
Mustique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 21.06.2020, 17:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеMustique пишет:
только через своего терапевта. Иначе не возмещается
Это не так. Возмещается в любом случае, просто иногда они пишут hors parcours coordonné, тогда возмещают меньше.
Но на практике это работает совсем не так. Мало возмещают тем, у кого вообще не задекларирован лечащий врач. Если задекларирован, по умолчанию считается, что он Вас как бы и направил.
Я годами ходила к эндокринологу, было бы идиотизмом каждый раз сначала заходить к терапевту. Просто эндокринолог отмечает, что Вас по делу направили, а не просто мимо проходили. Если сомневаетесь, попросите об этом специально, я говорила об этом, "законодательно" тут слишком громкое слово.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.06.2020, 13:57
Дебютант
 
Дата рег-ции: 17.10.2017
Откуда: Барнаул Lyon
Сообщения: 47
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Это не так. Возмещается в любом случае, просто иногда они пишут hors parcours coordonné, тогда возмещают меньше.
Но на практике это работает совсем не так. Мало возмещают тем, у кого вообще не задекларирован лечащий врач. Если задекларирован, по умолчанию считается, что он Вас как бы и направил.
Я годами ходила к эндокринологу, было бы идиотизмом каждый раз сначала заходить к терапевту. Просто эндокринолог отмечает, что Вас по делу направили, а не просто мимо проходили. Если сомневаетесь, попросите об этом специально, я говорила об этом, "законодательно" тут слишком громкое слово.
Да, действительно, у меня так получилось. У меня нет задекларированного терапевта. В прошлом году я была на приёме у одного терапевта первый раз, попросила направление к эндокринологу. Он его выдал без проблем. Но меня не взял как своего постоянного пациента. К эндокринологу я попала только в этом мае, но у меня по-прежнему не появился мой задекларированный терапевт. На приёме у эндокринолога я предоставила направление от того терапевта. В результате возмещение было примерно 50% только. Приём у эндокринолога стоил 65 евро: 7-10, кажется, возместила гос. страховка, и ещё около 20 mutuelle. Получилось, что я оплатила 35 сама и 30 страховки. И это потому что нет у меня задекларированного терапевта. Мне об этом говорила и секретарь у эндокринолога, когда заполняла документы после приёма.
MusenkoBo вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.06.2020, 23:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Мне один раз даже задекларированная терaпевт так оформила визит, у меня горло болело сильно. Зачем, я не вдавалась.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 23.06.2020, 18:34
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.088
Да, конечно
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 12.09.2020, 09:26
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
В середине августа в России поступила в продажу книга на русском языке Изабеллы Венц «Протокол Хашимото, когда иммунитет работает против вас».
https://www.labirint.ru/books/758347/
Я как раз летом была в России, успела купить, сейчас дочитываю.

Кстати на французском не нашла ее, в амазоне, фнаке есть только оригинальная версия на английском и еще нескольких других языках.

Автор фармацевт, сама столкнувшаяся с аутоиммунным тиреоидитом, который ей диагностировали в молодом возрасте. Проделана большая работа по изучению доступной научной информации, в конце книги дана внушительная библиография, по испытанию на себе, а потом уже на тысячах пациентах с которыми она работала, всех приемов и стратегий описанных в книге.

Книга может быть интересна тем, кто имея данную патологию (но и для других аутоиммунных заболевания тоже актуально) хочет быть осознанным пациентом, лучше понимать суть заболевания, а также попробовать помимо того, что предлагает традиционная медицина (синтетические гормоны щитовидной железы — левотироксин) другие лечебные стратегии касающиеся изменения своего образа жизни — диета, ограничение контакта с токсинами, здоровье кишечника и надпочечников и прочее, направленные на улучшение самочувствия, повышения эффективности принимаемых препаратов, снижения аутоиммунной реакции организма, возможно даже развития ремиссии и улучшения функции щитовидной железы. Еще во времена Гиппократа говорилось «Врач лечи больного, а не болезнь», даже если в современной медицине принят определенный протокол лечения болезни, всегда можно его дополнить для лучшего эффекта.

Многое из того, что в книге описывается я уже читала то там, то сям (а здесь все более менее систематизировано в одном месте) и успешно применяю больше 6 лет, но тем не менее почерпнула для себя кое-что новое, что возможно внедрю в свою жизнь (но не все), да и в этом сложном для меня лично году со стрессами и нарушениями режима, новая перезагрузка тоже не помешает.

Минус книги, ну на мой вкус — написана в «американском стиле», немного сумбурно, много воды, перескоков от одного к другому, повторения одного и тоже, рассказов из жизни, в предисловии постоянные обещания, что будет в основной части и как это круто, так что придется отфильтровывать действительно полезную информацию. Но возможно такой стиль оправдан учитывая, что это не учебник для специалистов, а книга рассчитанная на широкого круга читателей.
Noemie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.09.2020, 13:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.182
Скажите, а с эутироксом нормализовалась ситуация ? Помню в 2017 году были проблемы с изменённой формулой в лекарстве. Хочу купить и не знаю стОит ли
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.09.2020, 13:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Suare, это был наверное lévothyrox фирмы Merck. Насколько я знаю, ничего не изменилось, просто стало больше альтернатив.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.09.2020, 13:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.182
elfine, Я помню в этой теме тогда писали об этом. Мне самой было плохо с тем эутироксом. Помню ваша министр здравохр. тогда решила зачем то утвердить эту изменённую форму. Сейчас хочу перейти с L-тироксина на эутирокс, от того и вопросы.
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.09.2020, 11:33
Мэтр
 
Аватара для selleste
 
Дата рег-ции: 10.11.2009
Откуда: Севастополь-Ницца
Сообщения: 1.199
Vitamine D или Vitamine D2/D3

По поводу Вит. Д. Как я поняла из опыта, если терапевт в направлении указывает
Vitamine D - анализ платный и желаемые референтные значения 30-60 Ng/ml. Risque d'intoxication - sup à 150 ng/ml
если
Vitamine D2/D3 - анализ бесплатный и референтные значения 75-250 nmol/l. Мне их так же перевели в ng/ml.
В чем разница, если честно не совсем понятно: в обоих случаях в результатах суммарное значение D2+D3.
Не давать же указания своему терапевту, как выписывать направление :-)
selleste вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.09.2020, 12:00
Мэтр
 
Аватара для selleste
 
Дата рег-ции: 10.11.2009
Откуда: Севастополь-Ницца
Сообщения: 1.199
Omega-3

Всем привет!
Хотелось бы проконсультировать по поводу приема комплекса Omega-3. Рынок этих добавок очень широк. И я прямо растерялась. Что же выбрать?!
Как, понимаю, нет никаких противопоказаний для приема Omega-3 на фоне аутоиммунного тиреоидита?
И для поддержки уровня витамина Д, тоже будет хорошо?
И так,
Как я поняла, первое на что надо обращать внимание - это на количество EPA+DHA кислот: 500 mg EPA+DHA - не допускать дефицита; 1000 mg EPA+DHA - активная профилактика; от 2000 mg EPA+DHA - по рекомендации врача.
Как выбрать необходимую дозировку?
Второе, это молекулярная форма: Триглецириды или Этиловый эфир жирных кислот. Как вы думаете?
Цитирую:"Триглецириды – природная форма Омега-3 кислот, в том числе – рыбий жир, усваивается в организме лучше всего. Рыбий жир – всегда в форме триглицеридов.
Этиловый эфир жирных кислот – это форма при которой Омега-3 кислоты отделяют от остальных компонентов из рыбьего жира. В этой форме жирные кислоты можно очищать от примесей и концентрировать. Преимущество таких препаратов в тщательной очистке, а недостаток в несколько меньшей усвояемости.
Проводились научные исследования биодоступности препаратов разной молекулярной формы. Триглецириды намного быстрее достигают тканей организма и считаются более эффективными в краткосрочной перспективе. Этиловым эфирам требуется от 8 до 12 недель, чтобы от приёма появился устойчивый эффект."
Я просмотрела наиболее рекомендуемые марки: Natrol, Carlson Labs, California Gold Nutrition, Now Foods, Nordic Naturals, Solgar...
Может кто-нибудь посоветует что-то, что себя хорошо зарекомендовало.
selleste вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.09.2020, 12:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
selleste, я читала много обсуждений по поводу формы омеги. Могу найти ссылку в ФБ, где народ проводил опыты на своих капсулах. Поняла для себя, что огромной разницы нет, а поиск натурального и супер очищенного может вылиться в большие потери в бюджете. Я принимаю от марки Life extension.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 08.10.2020, 15:29
Мэтр
 
Аватара для elena_vasina
 
Дата рег-ции: 23.07.2018
Сообщения: 577
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, хорошего узиста и врача по щитовидной железе в Париже и подПарижье. Кто-то ходил к Dr Aurélie ROUSSEAU ? Поделитесь, пожалуйста, Вашим впечатлением о враче.

https://www.doctolib.fr/endocrinolog...relie-rousseau

У меня лет 7 как нашли на узи в России 3 жидкостных узла в щитовидной железе. Их пунктировали лет 5 назад. Гормоны щитовидной железы года 3 назад были в норме. Первый раз собираюсь на осмотр к эндокринологу во Франции.
elena_vasina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.10.2020, 12:30
Мэтр
 
Аватара для elena_vasina
 
Дата рег-ции: 23.07.2018
Сообщения: 577
Посмотреть сообщениеelena_vasina пишет:
Dr Aurélie ROUSSEAU ? Поделитесь, пожалуйста, Вашим впечатлением о враче.

https://www.doctolib.fr/endocrinolog...relie-rousseau
Я сходила. Замечательный врач эндокринолог и она же узист одновременно. Может кому-то пригодится.
elena_vasina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 24.09.2020, 10:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.558
Дамы, а почему вы не останавливаетесь на марке Солгар ? Это же гарантия качества. Разве нет? Плюс дозировки хорошие .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 24.09.2020, 10:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Azzaz, ну... потому что есть много других хороших и при этом дешевле. Такая банальная причина. Некоторые проходят испытания в независимых лабораториях. У Солгар иногда тоже что-то беру. Детские витамины например.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 04.10.2020, 01:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.07.2009
Сообщения: 2.211
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Дамы, а почему вы не останавливаетесь на марке Солгар ? Это же гарантия качества. Разве нет? Плюс дозировки хорошие .
SOLGAR не является полностью натуральной продукцией и поэтому его больше не продают в магазинах La Vie Claire
mylla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 24.09.2020, 12:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.558
Ясно.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.10.2020, 17:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Мне делали узи щитовидки по запросу терапевта в городском центре радиологии, так как я сказала, что у мамы был рак, и у меня узлы тоже. Врач, что делал узи, показался вполне профессиональным, и идти к эндокринологу не понадобилось.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.03.2021, 10:14
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
девочки, забрала свои анализы и немного удивлена: уровень TSH как при гипер, хотя у меня Хашимото уже 10 лет. Эутирокс 3х125 ет 4 х 100 микрограмм. Вообще непонятно.
Иду сегодня к терапевту, но как-то тревожно, почему уровень TSH так взбрыкнул..
Вот мои последние анализы:

TSH 0.034 ( norme 0.350 à 4.940).

T3 4.9 ( norme 2.7 à 5.5)

T4 13.7 ( norme 9.0 à 19.0).

Ferritine: 64 ( norme de 5 à 204)

Vit D: 127 ( norme 75 à 150 ).
спасибо
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.03.2021, 10:20     Последний раз редактировалось elfine; 22.03.2021 в 10:29..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Violette69, почему тревожно? T4 же нормальный. У меня примерно та же ситуация, я принимаю сухой экстракт щитовидки с IHerb, я знала, что это даёт такой эффект. Я не волнуюсь, терапевт тоже говорит, что раз T4 в норме, то всё ОК.

У меня на последних результатах TSH 0,05 при норме от 0,55, в июле был 0,02. А T4 19,3 при норме до 22,7. Я ещё L-Tyrosine принимаю, витамин D и много чего. Хотя бы поверили мне наконец, что не надо дозу левотироксина повышать. А TSH не главный показатель. Может меняться в зависимости от того, что ещё принимаете.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.03.2021, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.970
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
сухой экстракт щитовидки с ИХерб, я знала, что это даёт такой эффект.
ой, а что это такое интересное, даже на знала о таком.

Я ничего из БАДов не принимаю, кроме магния последние 10 дней и витамина Д на постоянной основе.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нехватка железа у ребенка chance Здоровье, медицина и страховки 24 26.01.2009 12:49
привкус железа во рту Destin Здоровье, медицина и страховки 4 04.04.2006 12:38


Часовой пояс GMT +2, время: 04:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX