Увольнение

[dva.raz]

марго_ритас,
У меня опыта с abandon de poste не было, поэтому не могу точно сказать.
Вот здесь можно посмотреть, бывают разные варианты, и тоже можно остаться без пособия.
https://www.capital.fr/votre-carrier...-poste-1392271
А вы не хотите сами пойти в вашему рабочему врачу?
Все таки у вас прекращение работы не потому что так захотелось а по здоровью.

[elfine]

Проблема, если просто уйти, он не сможет подписать контракт с 1 февраля. При abandon de poste у работодателя есть 2 месяца, чтобы уволить. И в это время работник не может работать в другом месте, то есть остаётся без средств к существованию

Можно ли как-то надавить на то, что если будет fermeture administrative, то работодатель все равно должен будет платить зарплату? Может быть, всё-таки ему будет интереснее просто с миром разойтись?

Я не отговариваю разойтись с миром, и abandon de poste конечно делать не надо.

С него спросят на новом месте certificat de travail, где он libre de tout engagement ? Тогда надо у любого знакомого предпринимателя попросить написать promesse d'embauche en CDI, это по большому счёту ни к чему не обязывает, и написать письмо о rupture anticipée в связи с приёмом на работу на CDI.

Если он не знает заранее реакцию на попытки мирных переговоров, лучше перестраховаться.

[ninaelle]

Я не отговариваю разойтись с миром, и abandon de poste конечно делать не надо.

С него спросят на новом месте certificat de travail, где он libre de tout engagement ? Тогда надо у любого знакомого предпринимателя попросить написать promesse d'embauche en CDI, это по большому счёту ни к чему не обязывает, и написать письмо о rupture anticipée в связи с приёмом на работу на CDI.

Если он не знает заранее реакцию на попытки мирных переговоров, лучше перестраховаться.

Спасибо за идею. Не знаю, спросят ли такой сертификат. А он потом не будет связан promesse d'embauche ? И предприятие, которое ему это сделает, не рискует ничем, если его не наймет в итоге?

[VIRA]

Проблема, если просто уйти, он не сможет подписать контракт с 1 февраля. При абандон де посте у работодателя есть 2 месяца, чтобы уволить. И в это время работник не может работать в другом месте, то есть остаётся без средств к существованию

Можно ли как-то надавить на то, что если будет ферметуре административе, то работодатель все равно должен будет платить зарплату? Может быть, всё-таки ему будет интереснее просто с миром разойтись?

Аbandon de poste делать точно не нужно. Tеперь чтобы получть allocation chômage нужно уxoдить либо пo rupture conventionnelle, либо пo licenciement. У нас недавно коллега намеренно довела дела до licenciement, т.к. уже просто не выдержала в нашем зоопарке, у нее был CDI.
При fermeture administrative, думаю, что платить зaрплату работодатель не будет, - представит это как force-majeure (при force-majeure зарплату обычно не выплачивают, надо ваш контракт перечитать). А будет ли allocation chômage при закрытии предприятия по force-majeure надо, наверное, в Pole Emploi (ныне France Travail) узнaвать, сьездить туда и спросить.
В общем, я бы сьездила в Pole Emploi, узнала будет ли аllocation chômage при закрытии предприятия по force-majeure, и иcxодя из ответа предпринимала бы какие-то действия: 1) есть выплаты - спокойно жду закрытия булочной по force-majeure 2) нет выплат - довожу до licenciement (надо только помнить, что процедура эта займет минимум месяц, обычно больше ) и получаю аllocation chômage от Pole Emploi, ожидая нового контракта.
А если миром разойтись (démission), то останется ваш родственник совсем без пособий и без зарплаты (хотя, до февраля рукой подать, может это, в его ситуации, будет наилучшим выходом).

[ninaelle]

Аbandon de poste делать точно не нужно. Tеперь чтобы получть allocation chômage нужно уxoдить либо пo rupture conventionnelle, либо пo licenciement. У нас недавно коллега намеренно довела дела до licenciement, т.к. уже просто не выдержала в нашем зоопарке, у нее был CDI.
При fermeture administrative, думаю, что платить зaрплату работодатель не будет, - представит это как force-majeure (при force-majeure зарплату обычно не выплачивают, надо ваш контракт перечитать). А будет ли allocation chômage при закрытии предприятия по force-majeure надо, наверное, в Pole Emploi (ныне France Travail) узнaвать, сьездить туда и спросить.
В общем, я бы сьездила в Pole Emploi, узнала будет ли аllocation chômage при закрытии предприятия по force-majeure, и иcxодя из ответа предпринимала бы какие-то действия: 1) есть выплаты - спокойно жду закрытия булочной по force-majeure 2) нет выплат - довожу до licenciement (надо только помнить, что процедура эта займет минимум месяц, обычно больше ) и получаю аllocation chômage от Pole Emploi, ожидая нового контракта.
А если миром разойтись (démission), то останется ваш родственник совсем без пособий и без зарплаты (хотя, до февраля рукой подать, может это, в его ситуации, будет наилучшим выходом).

Спасибо большое за советы.

Он планирует доработать до конца января. Инспектор сказал, что если будет fermeture administrative, работодатель обязан продолжать выплачивать зарплату. ДДаж

[margo_ritas]

марго_ритас,
У меня опыта с abandon de poste не было, поэтому не могу точно сказать.
Вот здесь можно посмотреть, бывают разные варианты, и тоже можно остаться без пособия.
https://www.capital.fr/votre-carrier...-poste-1392271
А вы не хотите сами пойти в вашему рабочему врачу?
Все таки у вас прекращение работы не потому что так захотелось а по здоровью.

Да-да dva.raz, я была у врача по работе,ничего особенного не сказал,кроме продления больничного. А пока лечусь у терапевта,но если понадобится схожу к нему ещё разок.
Спасибо за ссылку про abandon-poste,почитаю

[ПППчёлка]

Спасибо за идею. Не знаю, спросят ли такой сертификат. А он потом не будет связан промессе дьембауче ? И предприятие, которое ему это сделает, не рискует ничем, если его не наймет в итоге?

Нет, конечно же нет. Поскольку любой CDI (Обычно) подразумевает испытательный срок - то нет, ничем не рискует.

Да и кто проверять-то будет?

[ninaelle]

Нет, конечно же нет. Поскольку любой CDI (Обычно) подразумевает испытательный срок - то нет, ничем не рискует.

Да и кто проверять-то будет?

Спасибо большое! Пока что попробует договориться. Сегодня получил контракт от суда. И сразу же вежливо написал работодателю. Объяснил, что для него это очень важно, и т.д. Работодатель весьма нормально отреагировал, поблагодарил, что заранее предупредил (похоже, что остальные работники уходили со дня на день и не прощаясь). Сказал, что спросит у бухгалтера, как все это оформить. Будем надеяться, что все разрешится полюбовно.

[ПППчёлка]

Спасибо большое! Пока что попробует договориться. Сегодня получил контракт от суда. И сразу же вежливо написал работодателю. Объяснил, что для него это очень важно, и т.д. Работодатель весьма нормально отреагировал, поблагодарил, что заранее предупредил (похоже, что остальные работники уходили со дня на день и не прощаясь). Сказал, что спросит у бухгалтера, как все это оформить. Будем надеяться, что все разрешится полюбовно.

бывают и приятные сюрпризы. будем надеяться и держать кулачки.

[margo_ritas]

Да-да dva.raz, я была у врача по работе,ничего особенного не сказал,кроме продления больничного. А пока лечусь у терапевта,но если понадобится схожу к нему ещё разок.
Спасибо за ссылку про abandon-poste,почитаю

dva.raz.
Да действительно в ссылке написано,что:
-Abandon de poste et chômage
Si l’employeur enclenche la procédure de présomption de démission en cas d’abandon de poste, alors le salarié ne peut pas percevoir ses allocations de retour à l’emploi, comme le prévoit un décret d’application de la loi marché du travail, paru le 18 avril 2023. En effet, son statut de démissionnaire présumé le prive de ses droits au chômage, sauf s’il vient à prouver qu’il n’est pas démissionnaire devant les juges.
Mais si l’employeur fait toujours le choix de prononcer un licenciement en cas d’abandon de poste, alors le salarié ne pourra s’inscrire auprès de Pôle emploi qu’à la suite de la notification du licenciement. Le licenciement pour abandon de poste prive le salarié d’indemnité de licenciement lorsqu’il est prononcé pour faute grave. En revanche, le salarié conserve ses droits à l’allocation de retour à l’emploi (droits au chômage).-

[margo_ritas]

Получается, что и abandon de poste (cause licenciement) и просто увольнение по собственному желанию(предпочтичельно для работодателя) не дают мне прав на пособие от Pôle Emploi(France Travail)

[Ptu]

margo_ritas, извините за возможно не совсем деликатный вопрос, но что именно, какие рабочие функции, вам не позволяет выполнять ваше заболевание? Если это слишком деликатно, прощу прощения. Я просто пытаюсь представить, что можно делать в вашей ситуации, если не хотите увольняться, но и не можете полностью отвечать требованиям работы. И возможно принять тактику действий.

[margo_ritas]

margo_ritas, извините за возможно не совсем деликатный вопрос, но что именно, какие рабочие функции, вам не позволяет выполнять ваше заболевание? Если это слишком деликатно, прощу прощения. Я просто пытаюсь представить, что можно делать в вашей ситуации, если не хотите увольняться, но и не можете полностью отвечать требованиям работы. И возможно принять тактику действий.

Ptu ничего. Я просто не могу делать уборку,носить тяжести и скакать по лестницам в свои 60+,ну и переносить соответственно ménagement harcelant. На rdv уже попросила сделать мне облегчённую работу (готовить и сервировать детям еду) или changement du poste,естественно мне отказали т.к. надеется меня выпихнуть без выходного пособия

[ПППчёлка]

Ptu ничего. Я просто не могу делать уборку,носить тяжести и скакать по лестницам в свои 60+,ну и переносить соответственно ménagement harcelant. На rdv уже попросила сделать мне облегчённую работу (готовить и сервировать детям еду) или changement du poste,естественно мне отказали т.к. надеется меня выпихнуть без выходного пособия

Оставим за рамками мораль подобного поведения (не понимаю, как это возможно вообще?! Ужас )

Но в этом случае же четко - inaptitude au poste. Если физ.состояние (возраст + возрастные способности по здоровью) не позволяют выполнять работу. И кстати в этом случае именно заключение médecin du travail и заставляет работодателя Вас уволить (но сперва он обязан найти соответствующий возможностям пост, а если НЕТ - а обычно нет, то уволить)

[Ptu]

margo_ritas, а если вы будете делать частично, что в ваших силах? На работу являетесь. Дело делаете. Но менее эффективно и то, что по силам. Abandon du poste нет. Параллельно запасаетесь бумагами от medecin de travail.

[margo_ritas]

margo_ritas, а если вы будете делать частично, что в ваших силах? На работу являетесь. Дело делаете. Но менее эффективно и то, что по силам. Abandon du poste нет. Параллельно запасаетесь бумагами от medecin de travail.

Ptu буду стараться делать у врача medecin de travail inaptitude au poste, я уже решила. Уволиться это просто. Менее эффективно делать себе дороже,хозяйка тоже всё для себя решила.

[margo_ritas]

Оставим за рамками мораль подобного поведения (не понимаю, как это возможно вообще?! Ужас )

Но в этом случае же четко - inaptitude au poste. Если физ.состояние (возраст + возрастные способности по здоровью) не позволяют выполнять работу. И кстати в этом случае именно заключение médecin du travail и заставляет работодателя Вас уволить (но сперва он обязан найти соответствующий возможностям пост, а если НЕТ - а обычно нет, то уволить)

ПППчёлка спасибо,да возможно всё,когда свои интересы дороже,чем сотрудник. А жаль т.к. работа мне нравилась и сотрудники тоже. Я вообще некофликтная. Просила найти мне пост полегче физ-ки,но нет отказала, буду делать у medecin de travail inaptitude и посмотрим,что из всего этого выйдет.

[Ptu]

margo_ritas, работодателя тоже можно понять, ведь если кто-то делает работу как все, только более легкую, то другие должны взять то, что тяжелое...

[dva.raz]

margo_ritas,
Конечно, в данном случае нужно через рабочего врача. Он напишет вам inaptitude. И работодатель обязан будет или предложить другой пост с неменьшей зп увольнение со всеми выплатами и пособием.

[Marmotte]

margo_ritas,
Конечно, в данном случае нужно через рабочего врача. Он напишет вам inaptitude. И работодатель обязан будет или предложить другой пост с неменьшей зп увольнение со всеми выплатами и пособием.

Не факт. Если нет снимков и анализов то может ничего ничего и не написать. Напишет прийти через месяц , через два и т д. У них таких сотни.

Удивительно что работодатель нанимает на СДИ 60 летних (редкий случай на такой работе) и требует от них такой же отдачи как и от сорокалетних. Я уже писала что у половины 50 летних артроз и позвоночные грыжи , а уж в более старшем возрасте ...

А вот если человека , например , увольняют faute grave за опоздания , например или еще что , все как положено с предупреждениями и письмами ; то ему пособия положены; неприятно конечно , но положены. Ведь так?

[margo_ritas]

Не факт. Если нет снимков и анализов то может ничего ничего и не написать. Напишет прийти через месяц , через два и т д. У них таких сотни.

Удивительно что работодатель нанимает на СДИ 60 летних (редкий случай на такой работе) и требует от них такой же отдачи как и от сорокалетних. Я уже писала что у половины 50 летних артроз и позвоночные грыжи , а уж в более старшем возрасте ...

А вот если человека , например , увольняют faute grave за опоздания , например или еще что , все как положено с предупреждениями и письмами ; то ему пособия положены; неприятно конечно , но положены. Ведь так?

Marmotte Буду делать всё,что от меня зависит. Уволиться самое простое в этой ситуации.
Я считаю,что работодатель просто не нашёл никого другого на такую работу(но мне подходила)из-за близости к месту проживания и пр. У меня в принципе была мотивация к работе и здоровье,но после такого прессинга,я ещё смогла 6месяцев проработать там
По поводу faute grave,да считаю это несправедливым,но не всем подходит как повод для увольнения.

[margo_ritas]

margo_ritas, работодателя тоже можно понять, ведь если кто-то делает работу как все, только более легкую, то другие должны взять то, что тяжелое...

я всё понимаю,но её гнев и агрессию не обязана прощать

[Ptu]

margo_ritas, да, тут ни вы не обязаны, ни она..

[ninaelle]

Моего зятя (будущего) в итоге с миром отпустили. Завтра должен был быть последний рабочий день, но булочную закрыли уже сегодня. Они не смогли ему внятно ответить, должен ли он присутствовать завтра. С 1 февраля приступает к работе в суде. Очень рад

[ПППчёлка]

Моего зятя (будущего) в итоге с миром отпустили. Завтра должен был быть последний рабочий день, но булочную закрыли уже сегодня. Они не смогли ему внятно ответить, должен ли он присутствовать завтра. С 1 февраля приступает к работе в суде. Очень рад

ninaelle, ну и славненько ! Удачи ему на новом месте!

[ninaelle]

ninaelle, ну и славненько ! Удачи ему на новом месте!

Спасибо

[Marine Saf]

ninaelle, удачно сложились обстоятельства. Удачи ему на новой работе!

[ninaelle]

ninaelle, удачно сложились обстоятельства. Удачи ему на новой работе!

Да, точно. Спасибо!

[adoppelganger]

Здравствуйте, это мой первый опыт увольнения. Сегодня уволился по собственному желанию, получил attestation employeur. Мне сказали, что ее нужно отправить в France Travail. Самому разобраться пока не получается. Подскажите, пожалуйста, или дайти ссылку на информацию, что я должен сделать с этой бумагой?

Или ничего мне не нужно делать?

Lorsque le contrat de travail du salarié prend fin, l'employeur doit lui remettre des documents de fin de contrat. L'employeur remet notamment au salarié une attestation employeur, dite attestation France Travail. Ce document lui permet de faire valoir ses droits aux allocations chômage.

Со 2 апреля у меня начинается новая работа, мне положена какая-то компенсация за 1 месяц без работы?

[ninaelle]

Здравствуйте, это мой первый опыт увольнения. Сегодня уволился по собственному желанию, получил attestation employeur. Мне сказали, что ее нужно отправить в France Travail. Самому разобраться пока не получается. Подскажите, пожалуйста, или дайти ссылку на информацию, что я должен сделать с этой бумагой?

Или ничего мне не нужно делать?

Lorsque le contrat de travail du salarié prend fin, l'employeur doit lui remettre des documents de fin de contrat. L'employeur remet notamment au salarié une attestation employeur, dite attestation France Travail. Ce document lui permet de faire valoir ses droits aux allocations chômage.

Со 2 апреля у меня начинается новая работа, мне положена какая-то компенсация за 1 месяц без работы?

Нет, поскольку вы уволились по собственному желанию.