Необоснованное увольнение (licenciement injustifié) - какие действия...?

[Веня]

Подскажите пожалуйста,какой орган во Франции занимается не легальными рабочими?
Т.е. инспектирует предприятия и т.д.
И ещё,как бы вы воздействовали на работодателя который ввел вас в заблуждения и место работы по контракту использовал Вас как не легала.

Спасибо.

p.s. извиняюсь,что не в тему,но тут без обсуждения,вопрос ответ

[orient_777]

Подскажите пожалуйста,какой орган во Франции занимается не легальными рабочими?
Т.е. инспектирует предприятия и т.д.
И ещё,как бы вы воздействовали на работодателя который ввел вас в заблуждения и место работы по контракту использовал Вас как не легала.

Спасибо.

p.s. извиняюсь,что не в тему,но тут без обсуждения,вопрос ответ

Веня , обратитесь в URSSAF , отдел Service controle .

[Веня]

Веня , обратитесь в URSSAF , отдел Service controle .

Большое спасибо.

[leonarda]

Сегодня позвонила еще одному. 3000 просит!
Не факт, что дело будет выиграно и на сколько лет это может растянуться,а денежка немалая!

[leonarda]

Да, нужно взвесить все "за" и "против" прежде, чем заниматься такими вот тяжбами...Я возьму одного адвоката, а за моим предприятием целые кабинеты ятоят и их дело- не проиграть!
Ирина, а можете мне в личку рассказать как долго длится процесс и к чему ведет в итоге?

[Luna5]

Помогите пожалуйста советом..
В начале лета этого года на предприятие где работает мой муж сменился директор (выкупил предприятие). Все было ОК, осенью пошли разговоры что новый директор не доволен, прибыли на которую он рассчитывал нет. И вот совсем недавно, пару недель назад мужу и 5м его коллегам было сказано что их увольняют по licenciement économique так как денег больше нет. Сказали что доработают они до 16 ноября и до свидания. ОК, не страшно, тем более сам хотел работу менять. И вот сегодня, за день до увольнения им всем пришли заказные письма где сказано: В последнее время вам несколько раз делалось замечание по поводу вашей работы, что вы не соблюдаете sécurité au travail, не носите защитную одежду... (муж работает в сети гостиниц по ремонтным работам) и что в связи с этим их увольняют с faute grave, без оплаты ancienneté и préavis, но типа не переживайте вы имеете все же право на пособия по безработице!!!!!!! У меня отпала челюсть мягко говоря от такой наглости.
Они на этом предприятии работали 7 лет, 4 года из которых каждый год бывший директор менял название фирмы и соответственно каждый год у них было новое CDI, то есть право на anciennete они за эти года итак не имеют, с тут еще и за последние 3 года им типа ничего не дадут. Жалоб на них за все это время ни от бывшего ни от нового директора небыло, это сейчас он придумал ерунду что им говорил что то, да еще я думаю что это их обязанность предоставлять им защитную обувь и т.д.

Куда идти? К кому обратиться? Посоветуйте пожалуйста.

[Luna5]

Вот недавно говорили они с директором, на словах он подтвердил что нет у них никакой faut grave, и что просто по другой статье уволить не может. Сказал что заплатит отпускные а с anciennete типа извините, обойдетесь. Муж говорит что они идут к адвокату, идите говорит, я вас обратно на работу возьму и потом посмотрите как по другому выгонять буду ( намекнул на наркотики, алкоголь во время рабочего дня, вобщем бред какой то). Проблема в том что вопрос решается сегодня. Подписывайте говорит, а потом если хотите обжалуйте. Все это так не вовремя, сами живем в Каннах, сегодня вечером уезжаем в Париж, в нас свадьба в субботу, вернемся только в понедельник. Если собеседование будет в них сегодня то уж нет времени ни на какого ассистента, где его щас найдешь, нет у них на предприятии..
Жесть вобщем

[leonarda]

Кто-нибудь может посоветовать ХОРОШЕГО адвоката по трудовым вопросам в Париже или недалеко от?
А то, с которым связался по рекомендации - какой-то странный: не приходит на встречи, которые сам же назначает, не перезванивает...

Сколько берут обычно адвокаты?
Мне тут одна дама предложила ** 500 евро и плюс к нему процентах от выигранной суммы...Мне кажется дороговато за какой то эфемерный результат. Или это нормальная цена?

[Svet]

Или это нормальная цена?

Нормальная. Мне предлагала фиксированную сумму в 1000 евро и нехилый процент от выигранной суммы. При этом процент, который она взяла с моей подруги, порекомендовавшей мне ее, был на прядок ниже. Видимо она там была больше уверена в успехе или знала, что отыграет больше. Подруга была довольна, а я от услуг адвоката отказалась. Но у меня ситуация была не критичная, я ходила предварительно проконсультироваться и адвокат меня не убедила. Поэтому я разобралась самостоятельно.

[Viki]

Мне тут одна дама предложила форфэ 500 евро и плюс к нему процентах от выигранной суммы

Это недорого.
Может растянуться года на три.

[Svet]

Это недорого.

Это да, но хотелось бы, чтобы адвокат еще и верил в успех. В моем случае, я этого не почувствовала. Хотя она сразу нашла массу нарушений со стороны моего патрона. Поэтому я ограничилась бесплатной консультацией.

[lumumba]

Или это нормальная цена?

Нередко и 300-500 за час работы просят. Но это знакомые адвокаты, которые защищают cadres.

[Viki]

Svet, понятно. С адвокатом нужен контакт. И даже это не гарантирует успех.
Может у вашего адвоката вообще не было времени в тот момент на ваше дело, или еще какие причины, самое главное- что ты не жалеешь о том что ее не взялa! И ситуацию сами разрулили, как я поняла.

[Flori]

ой, пусть не подписывают ничего. Они там в состоянии аффекта такого понаподписывают, что не выбраться будет.

На собеседование их должны пригласить письменно заказным письмом, не забыв добавить, что можно пригласить с собой человека, иначе грошь цена такому собеседованию.

[Flori]

да, они в праве отказаться подписывать бумаги. И пусть не подписывают, пускай директор всё высылает письмом на дом.

Он нарушил все мыслимые и немыслимые формальности, поэтому prud'homme точно будет на стороне работников, тем более если дело будет коллективным.

И нет, faute grave никак не влияет на выплату асседика

[BYU]

Директору придется доказать в суде увольнение по экономическим причинам. Адвокат может у директора затребовать баланс и посмотреть цифирки ,так ли это. Правильно сказали, что ничего не подписывать. Бумага о согласии с суммой выплат подписывается в самый последний день, в день увольнения, когда закончен процесс увольнения.Без адвоката не обойтись.

[elfine]

Диретору придется доказать в суде увольнение по экономическим причинам.

Так они не были против увольнения по экономическим причинам. Им написали совсем другой мотив. Директор сам видимо побоялся экономического увольнения, т. к. оно сложное по формальностям, и департамент по труду информировать надо. А цифирки и без адвокатов можно найти, только смысла нет. Он их хотел уволить за грубое нарушение, чтобы меньше заплатить. А подписывать там и так нечего. Только ждать, что он сам напишет, читать, идти с этим в суд. И если до этого дойдёт, то времени на поиск адвоката будет целый вагон. Но товарищ действовал так грубо и безграмотно, что может и без суда всё решится.

[1618]

, то люди идут к врачу, или Médecine du travail, или просто к терапевту, или уже по направлению к психиатру и говорят, что им невыносимо, у них депрессивное состояние. После всех громких историй о самоубийствах из-за обстановки на работе врачи предпочитают выписывать им больничный.

Хорошо, если кому-то действительно нужен больничный, и к его жалобе относятся с вниманием. Но надо быть готовым, что бывает и так : "а что вы хотите? Выбрали такую работу сами. Вы же знаете, что в вашем секторе - это обычное дело". И типа идите гуляйте. Мужу так médecin de travail ответил. Больничного никто и не ждал, но такого пофигизма тоже.

[elfine]

1618, ну есть же и другие врачи. Меня как раз сегодня убеждали, что вероятность отказа в больничном чуть ли не нулевая. Плохо только то, что люди сознательные, ответственные и реально заболевающие от стресса, умрут, а больничный просить не будут, как бы их ни третировали. А бездельники и симулянты охотно пользуются системой. Наблюдаю один такой случай, где человек в ожидании пенсии уже два года не выходит на работу, получает деньги и от страховки, и от работодателя и даже таскает его по судам, потому что не достаточно быстро на его вкус деньги на счёт падают. Суд правда решение выносит не в его пользу, но сам факт. И долгожданный solde de tout compte там вышел на тринадцать с лишним тысяч, я сама участвовала в его красивом оформлении Вот они почему-то находят себе нужных врачей и нужные диагнозы, чтобы не работать. А Ваш муж сходил к одному врачу и дальше не стал настаивать.
Но не хотелось бы в углубляться в эту тему, потому как обсуждение возможных лазеек и злоупотреблений выносит её слегка за пределы правил форума. Просто для кого-то это может быть выходом из безвыходного положения.

[Svet]

Мужу так médecin de travail ответил. Больничного никто и не ждал, но такого пофигизма тоже.

К терапевту идти надо. Мне моя сама больничный предложила, потому как ситуация на работе еще та была, пока мы наконец не договорились с патроном. Но давил он на меня не хило, тоже видимо рассчитывал, что я сама уйду.

лохо только то, что люди сознательные, ответственные и реально заболевающие от стресса, умрут, а больничный просить не будут, как бы их ни третировали. А бездельники и симулянты охотно пользуются системой.

Давайте без обобщений. Вы сталкивались с моральным давлением на работе, когда вас вынуждают уйти? Я - да, врагу не пожелаешь в каком я была состоянии. Меня, например, SECU вызывала на проверку и больничный подтвердила, так что с безосновательным больничным можно вляпаться и вам и врачу.
Извините, но очень неприятно читать подобные заявления. Злоупотребления бывают, но не надо всех под одну гребенку. И слава Богу, что врачи идут навстречу, я бы с катушек слетела. При том, что расстались мы в итоге можно сказать полюбовно.

[elfine]

Давайте без обобщений

Я не обобщала. И где я гребла всех под одну гребёнку? Я привела два существующих типа ситуаций. И злоупотреблений, и людей, которые на работе доходят до ручки, а к врачу не идут, что тоже очень плохо. Про злоупотребления упомянула только чтоб это не выглядело как совет косить от работы с помощью врача. Понятно, что между двумя крайностями есть ещё куча нюансов. Я как раз и советовала в случае реального морального давления брать больничный, знать, что этот выход есть. Вы предыдущее сообщение прочитали тоже или только это? Я же первая и посоветовала идти к врачу, если обстановка становится невыносимой.

[Svet]

elfine,
Ну так у вас получилось, что сознательные и ответственные к врачу не пойдут, ваши слова?

Имхо, не надо всяких этих сложностеи... у меня 2 знакомых косили от армии по депрессии. В результате я их (через 25 лет после того, как они косили) нахожу немного депрессивными.

EHOT,
Вопрос не в том, чтобы закосить, а в том, что делать, если ситуация на работе не выносима, а увольнение не оформляют.

[elfine]

Ну так у вас получилось, что сознательные и ответственные к врачу не пойдут

Не так. Плохо то, что они умрут, но к врачу не пойдут (при этом не говорилось, что все сознательные не пойдут, речь не обо всех, это же и так понятно), как и плохо, что есть злоупотребления. И если я сама советовала идти, то считаю, что это достаточный контекст, чтобы мысль была понятной. Я же не к пройдохам и симулянтам обращалась, а к людям, которым на работе плохо.

[EHOT]

Вопрос не в том, чтобы закосить, а в том, что делать, если ситуация на работе не выносима, а увольнение не оформляют.

дык, их вроде как уже типа уволили...

[elfine]

Вы сталкивались с моральным давлением на работе, когда вас вынуждают уйти?

Сталкивалась или нет, но очень хорошо знаю, что законодательство во Франции устроено таким образом, что работодателю финансово невыгодно увольнять, плюс риски, связанные с возможным оспариванием этого увольнения, и чаще всего делается всё, чтобы человек ушёл сам. Именно так: не уволить, а подтолкнуть к добровольному уходу.
Собственно я именно эту ситуацию и описала в моём первом сообщении про возможность взять больничный, теми же словами.

[Kandy]

Именно так: не уволить, а подтолкнуть к добровольному уходу.

Elfine, большое спасибо за то, что вы пишите. Вопрос по теме. А какие наиболее распространненые методы данного "подталкивания" ?

[Svet]

А какие наиболее распространненые методы данного "подталкивания" ?

Создание невыносимых условий на работе. Моральный прессинг. Выдача производственных заданий, которые не совсем в вашей компетенции, придирки.

[BYU]

Выбрали такую работу сами. Вы же знаете, что в вашем секторе - это обычное дело". И типа идите гуляйте. Мужу так médecin de travail ответил.

А вот это очень плохо поступил médecin de travail. Он как раз и призван разруливать ситуацию. Он должен был позвонить патрону и предупредить его о последствиях, обычно после таких звонков патроны угомоняются. Значит, они в очень дружеских отношениях, а это не профессионально.

[1618]

BYU, я тоже думала, что médecin de travail должен как-то внимательней к такому относиьтся, быть бдительней что ли. Всё-таки речь именно о рабочей атмосфере, а не жалоба мимоходом по какому-то моменту из частной жизни. Тем более, имхо-имхо-имхо, мужчинам вообще несвойственно жаловаться с легкостью, вербализировать свои трудности, потому мне бы это был сигнал, что ситуация тяжелая. Ну в итоге мы решили воспринять это как отрезвляющий момент : не надо впечатляться, надо сгруппироваться, бороться, а врач бы заметил, он же опытный, что крайняк пришел и т.д. и т.п. Самовнушение такое. И ведь действительно откуда-то силы берутся противостоять! Лишь бы не дойти до самообмана, а проблемного увольнения уже не избежать, боюсь.

[EHOT]

Имхо, не надо всяких этих сложностеи... у меня 2 знакомых косили от армии по депрессии. В результате я их (через 25 лет после того, как они косили) нахожу немного депрессивными.

После того как уволят надо поити к адвокату и все сделать чтобы получить по максимуму. У меня супругу уволили по экономическим причинам. Через год адвокат договорился с адвокатом компании о возмешении в размере годовои зарплаты (адвокату ушло около одного месяца кажется). Все было сделано по правилам, но адвокат доказал, что никаких экономических причин не было. Мы вообше ни в чем не участвовали, так как жили в каледонии в тот момент.